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La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par AnarchX, 5 Décembre 2012.

  1. AnarchX

    AnarchX/// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    552

    3 Avril 2009
    France
    http://www.telerama.fr/idees/media-politique-la-paranoia-anti-islam,89778.php

     
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  2. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    de nos jours les musulmans sont les juifs de 1940 ils nous faut un bouc émissaire pour digerer nos aigreurs on voit des mohamed merah dans l'oeil de son voisin sans voir le petit laval qui sommeille dans plein d'esprit user par la crise et par leurs echecs personnels
     
  3. PapaSchultz

    PapaSchultzSeins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Beau résumé de la société française actuelle. Bravo tamer.
     
  4. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    je suis souvent aigris mais toujours avec un fond de realisme
     
  5. nico37

    nico37 Uploadeur Membre actif


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    2 Mars 2011
    Netherlands
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    N'exagérons rien, un tag voire une agression n'est pas une politique (ratée) d'extermination.
    N'oublions pas non plus que " l'Extrême gauche " a aussi son lot de raciste anti musulmans sous couvert d'anticléricalisme tout comme elle a son lot d'antisémite dissimulés sous l'antisionisme.
     
  6. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    a moins d'etre aveugle la sociétés française a de vieux relents nauséabond qui fleures bon les croix de fers et compagnies sauf que 70 plus tards on a changer d'ennemis maintenant c'est le salafiste voleur de pain au chocolat et le putains de rom violeur de portes monnaies et voleurs de vieilles et vice et versa
     
  7. MisterRed

    MisterRedPRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


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    9 Juin 2011
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Quand je vois la paranoia ambiante, je trouve beaucoup de similitude avec la chasse au sorcière de McCarthy envers les communistes pendant les années 50.

    Les états unis et l'europe ont toujours su se trouver des ennemis pour manipuler l'opinion publique, avant c'était les juifs et les communistes, maintenant c'est les roms, les musulmans, les sans papiers etc!

    On parle d'intégration, ça me fais gerber ce genre de discours, on parle d'islamisation c'est encore pire!
    les musulmans ont beaucoup de courage, de recul et d'humilité avec tout ce qu'ils se prennent dans la gueule constamment!
     
  8. PapaSchultz

    PapaSchultzSeins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Bien sure j'irais pas jusqu'à dire que la situation est semblable à celle de l'europe occupée. Mais dans l'esprit c'est la même choses, beaucoup (pas tous heureusement) de gens mettent sur le dos des immigrés la plupart de leur problème financier et sociaux ("ils nous volent notre travail", une mère d’origine africaines avec 9 gosses gagne plus qu'un smicard....).

    en plus de ça tu rajoute la propagande sécuritaire largement diffusé par les chaines de télé : un soir je zappais sur toute les chaines de télé, et je suis tombé sur au moins trois reportage du genre : "marseille: drogue violence" et que des trucs traitant sur la délinquance et ou , bien sure, les putes en bleu passe pour des héros.

    Mélange tout ça dans leur cerveaux déjà bien formaté et tu te retrouve avec des gens au idées bien dégueulasse même s'ils veulent pas l'admettre, heureusement d’ailleurs parce que sinon on aurait eu droit à Marine 1ère.
     
  9. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    actuellement je ne vois meme plus de chasse aux sorcieres mais une tentative d'epuration des minorites
     
  10. MisterRed

    MisterRedPRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


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    9 Juin 2011
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    il me semble que c'est la même chose, non?
     
  11. nico37

    nico37 Uploadeur Membre actif


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    2 Mars 2011
    Netherlands
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Et être révolutionnaire c'est plus facile ???
    Sinon même si l'itw est intéressante, c'est douteux de s'exprimer sur oumma.com/14518/raphael-liogier-nest-exclu-survienne-un-anders-breivik
     
  12. LV97

    LV97 Membre actif


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    5 Février 2010
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Un problème c'est aussi qu'on ne sait plus très bien de qui on parle quand on parle de musulmans.
    Si c'est pour désigner une minorité "ethnique", ben oui, qu'on leur foute la paix et qu'ils fassent ce qu'ils veulent.

    Par contre pour moi le mot musulman fait référence à l'Islam (merci de me corriger là-dessus si je me trompe). Et je vois pas comment on peut avoir dit un jour "Ni dieu ni maître" et défendre un dogme religieux.
    L'Europe s'est en grande partie débarrassée de l'influence du christianisme et c'est une bonne chose. L'islam reste un outil politique dans certains pays comme le christianisme l'a été en Europe, et il suffit d'avoir quelques amis et connaissances de culture musulmane pour savoir que c'est un dogme très lourd où culture, religion et souvent identification ne font plus qu'un.

    Un fait que je trouve réellement inquiétant: en Belgique on a un "Parti Islam" qui a gagné un ou deux sièges aux élections communales. Leur but est ouvertement d'instaurer la loi corannique en Belgique. Ca vaut pas mieux que l'extrême droite.

    Donc: épuration ethnique: Non! Libération des dogmes religieux: Oui!
    Et confrontation des idées pas des personnes.
     
  13. adgandi

    adgandi Nouveau membre


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    4 Décembre 2012
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    très bien dit. Je ne vois rien de plus à rajouter. Tu as bien fais la part des choses entre un fantasme facho (islam=arabe) et une réalité qu'on a du mal à s'avouer (islam=religion=dogme).
    Le problème n'est pas les minorités ethniques, mais l'ambition de certains religieux à changer (voire contrôler) la société. Et notre devoir, est de ne pas mettre les 2 dans le même sac.
     
  14. AnarchX

    AnarchX/// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Tout a fait ;) moi aussi je trouve celà niquel !
     
  15. fanforgus

    fanforgus Membre actif


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    10 Mai 2012
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Pour enfoncer le clou, je dirais aussi que la vision occidentale de l'islam et du monde arabe est très manichéenne. Il y a les bons et les méchants, les laïcs et les islamistes. Sauf que, bien souvent, on oublie que le parti au pouvoir en Allemagne est un parti chrétien démocrate. Ce genre de partis en Europe est d'ailleurs bien ancré. Et même si je me considère comme radicalement opposé à ces partis, je fais quand même la distinction entre l'institut civitas et le CDU allemand, tout deux d'inspiration chrétienne.

    Le problème c'est qu'on ne fait pas la même distinction concernant l'islam. D'où un manque de compréhension.

    Ce que je reproche, notamment aux médias, c'est ce manque de cohérence qui consisterait à dire : "puisque je considère que l'islam n'a rien à faire en politique, je considère que le christianisme n'a rien à y faire non plus. Le CDU ne devrait donc pas exister."

    sinon, LV97 a effectivement raison de signaler l'autre confusion faite entre arabe et musulman.
     
  16. LV97

    LV97 Membre actif


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    5 Février 2010
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Exact. Mais quand je parle de mes "amis et connaissances de culture musulmane" et de "dogme lourd", je pense que, du moins d'après mon vécu dans la ville de Bruxelles, c'est aussi aux "minorités" en question de ne pas faire l'amalgame, de pouvoir se sentir "citoyens-de-n'importe-où"* et de ne pas se réduire à une unique appartenance à une communauté.
    J'ai souvent observé que des personnes que je voulais considérer d'égal à égal n'arrivaient pas à se défaire d'une vision de la situation "de musulmans (eux) à chrétien/occidental (moi)" (expliquer qu'on est athé ou agnostique et qu'on s'intéresse aux personnes et pas à leurs croyances dans ce cas-là ne simplifie pas forcément les choses).
    Dans les pires des cas, je me suis déjà senti victime de racisme. (Comble de l'anti-racisme ?)
    Bref, il faut de l'ouverture d'esprit et éviter les amalgames dans les deux sens.


    * Je trouve ça moins cul-cul la praline que "citoyen du monde"


    fanforgus: C'est pas faux. Personnellement je pense qu'il faudrait effacer toute référence religieuse en politique y compris parmis les partis démocrates européens.
    (D'ailleurs il y a une dizaine voire une quinzaine d'année en Belgique, le "Parti Social Chrétien" s'est rebaptisé "Centre Démocrate Humaniste".)
     
  17. PapaSchultz

    PapaSchultzSeins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    je ne peux que plussoyer ceci. Le communautarisme certain le veule.
     
  18. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    France
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    (je ne vais parler que pour la france, je ne connait pas assez les mentalités et l'histoire des autres pays).
    Je pense que nous avons bien tous et toutes conscience que pour une majorité de gens quand ils disent "ils" cela sous entend "immigrés" et "immigrés=pas blanc=magrhébin (ces quiches en géographie vont vous parler des "arabes" mais bon)=musulman"...
    Sur ce raccourcis mis en avant par notre beau pays et sa mentalité de droite réac, il est difficile de lutter mais il suffit tout simplement de rappeler qu'environ 85% de l'immigration en france est d'origine intra européenne pour les calmer.
    Je vais pas refaire le vieux discours sur le fait que les gens disent "immigrés" pour désigner ce qui n'est pas blanc et aussi que bon nombre de descendants d'immigrés africains se sont réfugier dans un communautarisme affligeant (même si la majeure partie d'entre eux le font par provocation uniquement et sans comprendre la moitié du dixième de ce qu'ils disent).

    Sur la notion de dogme religieux par contre, nous avons notre part de responsabilité.
    Autant la critique du christianisme a toujours été le fait des forces "de gauche" en france de part son histoire (france pays chrétien de droite) donc pour nous cela relève d'une certaine facilité de faire chier les corbeaux en col romain, autant la critique du judaisme et de l'islam a toujours eu comme origine des groupes situés bien à droite sur l'échiquier politique (en raison là aussi de l'histoire nationale).
    Nous (j'entends par là les courants politiques et militants radicaux que l'on situe à la gauche de la gauche de la gauche etc) avons trop longtemps laissé la critique des dogmes musulmans et juifs aux seuls droitistes de la droite de etc... A force de nous concentrer uniquement sur les chrétiens, nous sommes passés à côté des autres dogmes.
    Surtout que de nos jours il suffit de critiquer un barbu en djelabah ou avec des papillottes pour devoir ensuite s'expliquer pendant 2 plombes sur le fait que "non je suis pas un facho, juste les religions me font chier".
    Alors oui bien sur il est hors de question de s'associer avec ces mouvements de merde qui se servent de l'alibi de la laicité pour camoufler leur racisme, mais il est temps de bien mettre en avant notre mépris du religieux en expliquant clairement nos choix.
    Il est hors de question de laisser cela aux fafs, surtout que nos motivations sont à 1000000 lieux des leurs (et je parle même pas de nos analyses).
    Et encore je n'ai parlé que des 3 religions monothéistes, parce que je met n'importe qui au défit de critiquer les ultras religieux boudhistes sans se manger derrière 4 plombes de prise de tête inmtégrale.
     
  19. adgandi

    adgandi Nouveau membre


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    4 Décembre 2012
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    D'accord quant au mépris du religieux.
    A condition de ne jamais faire de raccourci racial ou d'amalgame ethnique.
    Moi le premier, je suis anti raciste, mais ça ne m'empêche pas pour autant de vomir sur les religions même l'islam et le judaïsme. Juste parce qu’à mes yeux:
    religion = fachisme. Pour exemple l’Iran de Mahmoud Ahmadinejad ressemble beaucoup au Chili de Pinoché.
     
  20. LV97

    LV97 Membre actif


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    5 Février 2010
    Re : La paranoia anti-islam, ou les delires de l'extrême droite !

    Je trouve cette chanson parfaitement de circonstance:
    http://www.youtube.com/watch?v=eZZeHh14Qc0

    Quelques notes persos:
    - Il est plus indulgeant que moi vis-à-vis des religions (ou plus diplomate), mais comme je n'en fais pas une lutte et que je suis pour laisser vivre les gens comme ils veulent, la différence est négligeable. C'est évidemment le dernier couplet qui en fait une très bonne chanson athée/agnostique.
    - Sur la version album, enregistrée plus tard, les dieux de "la jeune asiatique" ne sont pas "intimes" mais "absents". Je trouve ça un peu mieux.
    - J'aurais bien remplacé "miracle dans la nuit de la peur" par "miracle dans [des termes beaucoup plus scientifiques décrivant l'Univers]" ça aurait gardé tout son sens.
     
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