La Justice Dans Une Societe Libertaire

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Je parcourais la discussion, et je trouve que beaucoup de réponses répondent aux problèmes: la réflexion de pourquoi les délits (problèmes mentaux, crimes passionnels, crimes répondants aux demandes de notre société, etc.), à comment envisager de secourir la personne ayant commis un de ces quelconques crimes (aide psychologique, travail du "criminel" sur lui-même, réflexion sur le passé de cette personne, les raisons qui l'ont poussé a l'acte, etc.) ;ce chemin est aujourd’hui clairement oublié car long…

Il est évident que notre système carcéral actuel, surtout français, n'aide en rien ces personnes: soumission, oublis, je m'en foutisme, violence, absence d'aide, de pardon, destruction de la vie familiale... D'autant plus que le juge regarde ce que la personne jugée a apporté à l'Etat avant son crime: tu es marginal, récidiviste, sans papier, immigré, c'est simple, on te jette aux oubliettes, mais si, cas inverse, tu rapporte de l'argent à l'Etat et tu le sers bien comme il faut, tu seras quitte d'une amende et basta...

Donc une réflexion sur la justice dans les communes est primordiale.

Par rapport a l'éducation, je pense que mettre le doigt sur le bien commun, le partage, la tolérance, la culture et la diversité serait plus que "bénéfique", fait totalement oublié aujourd'hui ( a la place on a la ghettoïsation, l'homophobie, la xénophobie, le rejet de la révolte et la soumission sur les bancs d'école...).

Une fois le mal fait, une aide psychologique doit se mettre en place tant pour le criminel que pour les personnes touchées directement par ses actes. Car si ancien criminel et ancienne victime doivent vivre dans le même commune, les deux doivent comprendre l’acte, la situation, le pourquoi, etc.

La réinsertion doit être le but principal de tout jugement, et les « déviants » ne doivent pas être parqués tous ensembles, que ce soit en prison qui n’existeraient plus) ou dans des centres d’accueil : ils doivent côtoyer des personnes au vécus différent !

Enfin, il me semble qu'une chose importante n'a pas été mentionnée: le pardon. Comment un "criminel" pourrait-il retourné à la vie communautaire sans cela? Malgré l'éducation, une peine adapté ou même un quelconque suivi psychologique, si la communauté ne pardonne pas, aucun retour sur soi et vers les autres n'est possible...

Pour en revenir aux violeurs et à leur possible réinsertion, je ne pense pas que la castration soit une idée, d'une part qui dit qu'il ne se vengera pas? D'autre part n'est-ce pas pire que la prison a perpète', point de vue mental (comment se dira-t-il qu'il peut évoluer et se "racheter" si on lui coupe net les raisons de son délits, le punissant sauvagement sans lui laisser aucune chance...)


Mais une chose me chiffonne: imaginons que seule la France soit un pays libertaire, comment pourrait-elle évoluer et s'épanouir dans un monde totalement capitaliste? Se renfermerait-elle sur elle même, comment se protégerait-elle, sans armée, puisque les autres pays ne penseront surement pas au bien commun, au partage communautaire, aux pays sans frontières, etc.?
De plus, il faudrait amener cela petit à petit, au risque de tomber dans un Etat totalitaire, ce que nous ne voulons pas...

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Mais arrêtez avec ce terme "associal", c'est ignoble !

Putain, ça me débecte... Je pensait que l'anarchie serait le seul système ou ont laisserai enfin les gens devenir aussi tarés qu'ils devraient l'être... Le seul système ou la folie ne serait pas interdite, proscrite, limité et contrôlé...

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Je suis en partie d'accord, mais l'anarchie ne signifie pas faire ce que je veux au détriment de la vie et de la liberté des autres, donc forcément il y aurait des "limites" que l'on s'imposerait nous même sans l'aide d'une autorité quelconque. Ce que l'on appelle le respect du bien commun...

Quand à l'utilisation du terme associal, ce n'est pas forcément péjoratif, il désigne simplement une personne en marge de la société, ou ici en marge de la commune ( en gros il faudrait un autre mot )! Alors okay, il a été un peu mal utilisé, mais qui use toujours bien du langage?

Et puis je ne pense pas qu'être associal soit être taré, puisque taré signifie "plein de tares", de vices en gros... ( aujourd'hui taré est plutot proche de "fou" par ailleurs...). Donc là c'est plutôt péjoratif...

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

ça faisait un moment que j'etais pas venus sur les forums, et j'ai lu un peu en diagonale. ça a déja peut être été expliquer mais disons Les voleurs qui ont les pulsions de vols... Société libertaire... Le mec vols a cause des PULSIONS sans être forcement atteint de pathologie... Les gens voudront toujours se démarquer de la société qui bosse.

Le violeur atteint de pathologie mentale ou le pédobear ... Malgrés une prison sous libertée (comme la souligné skyp') lui n'évoluera pas. Alors castration chimiqque? On le relache car il est malade mental? On laisse la psychiatrie pour le laisser tomber dans l'oublie du monde?
Je connais peut être pas entierement au détail près l'idéologie... Mais si quelqu'un pouvait répondre a ce que j'ai avancé sans me faire passer pour un con ce serait sympas
:biere2:

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Ben je ne pense pas que dans une communauté libertaire, une personne aidée par la psychatrie tombe dans l'oubli. Ce serait reproduire les erreurs actuelles qui rongent notre société! Et puis pour nombres de violeurs (tous, je suis pas sure), il s'agit d'une problème psychologique et donc pathologique, donc seule une aide de cette branche de la médecine (j'entend la psychologie ou la psychotérapie) pourrait les aiders et, mieux, les soigner...

Par rapport aux vols, je m'avance peut-être un peu, mais je ne suis vraiment pas sure que ce soit fait dans un but de se démarquer, mais plutôt le fait d'un mal être, de problèmes sociaux, ou (peut-être) de pathologie. C'est donc beaucoup plus profond et "brutal" que cela! Ainsi l'éducation, l'aide sociale, la sensibilisation à Autrui, la liberté et légalité, de même que le respect, etc. seraient des faits et des notions à intégrer aux communautés trés vite.

Je suis pas sure que la réponse te convienne oi25, mais c'est la seule qui me vienne à l'ésprit dans l'immédiat...

Tout est à reconstruire (ou présque tout...)

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Ta réponse me convient Mlle Psycho.
Mais comment remplacer le système psychiatrique actuel? Car actuellement il souligne le fait de l'isolement, de prendre de la distance vis à vis de ce qui a pût arriver (pour quoi que ce soit)... Un ado peut se retrouver deux semaines sans nouvelles de personnes, ni même sans sortir et sans donner de réels moyens d'occupation... C'est a dire deux rendez-vous psychiatrique dans la semaine et rien d'autre. Moi qui en ai fait (pas pour pathologie je te rassure ) pendant un mois et demi, bha c'est quand je suis sortis (ils m'ont virés pour être franc et non pas "soignés") que tout c'est arrangé, que tout a repris son cour et que j'allais mieux (je faisais des crises d'angoisses successives, avec impossibilité de rentrer dans le bahut etc t'imagine l'enfer T_T) (et la je sais de quoi je parle.)

Enfin bref moi je verrais bien un système psychiatrique (par expérience) qui se ferait par suivis spécialisé et non pas par un psy pour 15/30patient... Car il y aurait moins de soucis psychiatrique dans une société libertaire. Avec une plus grande liberté, des réelles occupations et surtout un entourage qui permettraient aux gens de ne pas se renfermer sur eux même...
Je sais pas ce que tu en penses mais j'attend des avis

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

tu sais, les raisons pour lesquels tu as été "enfermé" (ouais on peut dire ça) ne me regarde pas, et qu'elles soient pathologique ou non, je ne vais pas de répondre différement...

Et je suis d'accord, l'enfermement en asile psychiatrique ressemble plus à une solution de facilité qu'à un réel soucis d'aider. Mais ce que je sais aussi, c'est que mon frère est suivis par un psycholoque depuis maintenant deux et que sens cela, il se serait probablement foutus ou l'air ou aurait fait quelque chose de similaire. Le fait est que "notre" manière actuelle de s'occuper des personnes en difficuluté psychologique doit changer:

Pas d'isolement, la vie doit continuer (famille, amis, loisirs, divertissements, etc.). L' isolement est peut-être une des tares les plus inhumaines et les plus déstructrices qui soit actuellement ( que ce soit d'ailleurs culturel, sexuel, social, "sécuritaire" ou médical. Notons que l'isolement est la base de l'intolèrance, la méfiance, la phobie, l'incompréhension...

Une réelle aide doit être apportée, ce qui signifie sans doute plus de psychiatres et des tarifs plus accéssibles (mon père qui n'a déjà pas de thune se saigne aux quatres veines pour le payer, ce qui n'est admissible pour personne, les soins doivent être à porté de tous). De plus en dehors des psy, la famille et les amis (les vrais, pas les gros co*s profiteurs, imatures ou autres), et même les "n'importes qui" ont un rôle important (soutient, aide morale, retour à la réalité, etc.)

Un traitement en fonction de chaque personne, malgré que ce soit difficile à gérer: aprés tout on a beau faire partis d'un "tout" (la communauté, l'humanité), nous sommes tous "un", avec un parcours différents, des sensibilités differentes, des problèmes différents, une intétiorité différente, etc.


Et comme tu le dit des occupation: un acces à l'art la musique, la littérature, en gros la culture, pour ne pas finir esclave, bourreau ou "légume".


Grosso modo, je suis d'accord avec toi, et la question de la justice, de l'aide (sociale ou mentale) et un sujet épineux, difficile à résoudre ou souvent on doit trouver des compromis, mais en gardant en tête l'idée de liberté, de droit commun, etc. surtout dans une communautè libérale.

Mais personne n'a dit que ce serait facile!!

Quand à ton parcours personnel, j'avoue que reprendre ta vie ("normale?") aprés ce que tu as vécus n'a pas du être une chose aisée, surtout quand sur tous tes dossiers est noté le fait que du as du suivre un traitement en asile (il en est de même pour la prison, le fait d'être suivis par un psy, etc.)... Encore quelque chose qui doit changer: le regard critique et moral que l'on pose sur tout le monde a tout va!


Au fait, super la loi de Sarko consernant les parents de récidiviste mineurs, ou encore celle consernant les "nons français" (autant dire ce qu'il pense... ou fait, c'est quoi un français, un bon, un vrais français???). Pour les parents: la taule (donc pour les enfants les centres ou pire), pous les immigrés: le renvoit au pays! C'est ça, la france, pays defenseur des droits de l'homme et du citoyen???? (d'ailleurs, à quand les droits de la Femme et de la Citoyenne?)

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

la psychiatrie ado c'est pas un asile ... Enfin qu'a moitié
bha reprendre la vie... Faut s'y faire apres avoir été séparé de tout , on verra a la rentrée.
Bizarre que ton père se saigne aux 4veines.. .Moi l'hospitalisation (ien a eu pour 32 000e quand même ) et tout mes rendez vous/suivis ont été intégralement rembourser ... pxtain ça me fous la haine pour toi... Mais le bon c'est que ton frère se soit pas foutus en l'air.

Bon bha j'ai pas du dire tant de connerie que ça si on arrive a être d'accord

Effectivement personne n'a énoncer , et par un systeme libertaire on ne prend de toute manière pas la solution de facilitée!
Regard critique ou morale... J'ai totalement lachés les cours depuis nowel ... Je voulais pas retourner dans une classe ou certaines personnes m'auraient regardé comme un "fou" ou comme un mec qui dit n'importe quoi pour se barrer du cours donc j'ai fait que quelques heures de cours sans plus... On verra a la rentrée. Quoi que en ranjo lacet rouge , treilli, du ska dans les oreilles et la veste en cuir... J'pourrais passer pour un fous aussi aux yeux de certains.

Et sarko n'est qu'un gros con a moitié fachiste, soyons clair.

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

(A moitié? T'es gentil... Et gros con ne suffit pas pour le décrire )

Désolée, j'ai pas regarder ton âge alors je savais pas si t'étais à cet époque majeur ou mineur...Mais bon, dans les deux cas, il y a des choses à changer!

Et non, le psy pour le frangin n'est pas remboursé, et je ne sais plus le prix de la séance (d'une heure), mais t'es déja sur d'aligner deux zéros( je crois que c'est plus de 200e, un truc comme ça)!! Super pour ton père quand il bosse dans le social et donc ne touche pas un rond...

D'ailleurs, ce que je dit là peut paraitre HS mais ne l'est peut-être pas: quelle justice peut exister dans un monde totalement inégal? Ainsi une communauté libertaire ne peut être juste et porter ce nom si, pour une quelconque raison, elle maintient des inégalités, que çe soit pour sa sauvegarde ou dans une logique de dévelloppement (erreur dans laquelle il est facile de glisser).
Or l'anarchiste doit penser à l'individu, mais aussi à la "masse" d'individu: Comment le peut-il, en restant donc "totalement" juste? Un tel rapport dà légalité est-il possible dans une société d'homme, quelque soit son mode de fonctionnement?

Aprés tout, peut-on concidérer l'Homme comme ètant un être bon? ( problématique qui remet en question les base de l'arnarchisme: s'il ne l'est pas, il ne peut vivre en paix dans une société, surtout si celle-ci defend la liberté, le bien commun, l'absence d'autorité...

Niveau cour, je peux plus ou moins comprendre oi25 , ayant eu un passé craignos avec l'alcool et la drogue, suivre les cours n'a pas toujours été facile, surtout avec ma gueule ... En même temps le jours ou tous les prof' seront éducateurs, dans une moindre mesure bien sur, et pédagogues, ça se saura! (mais ne vous méprenez pas, les profs intelligents et humain, ça existe).

Enfin bon courage tout de même!

( et je cloture ici mon hors sujet)

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

En même temps l'alcool et la drogue c'est pas que mauvais (enfin ia les limites humaines a la drogue qui m'ont fait stoppé)
Ce que tu as dis a mes yeux n'est pas du tout Hors sujet comme tu pourrais le penser. C'est même assez profond comme discours.

Deja le principe de la communauté libertaire serait de ne pas avoir de gouvernement etc etc, pour pouvoir supprimer les inégalités (on se demande comment la devise d'un pays, ou l'on est né peut être: L I B E R T E, E G A L I T E, F R A T E R N I T E. La 1ere pour son systeme juridique a chier, la seconde pour les différences flagrante, et la 3e : la seule fraternité que je trouve c'est pour taper du feufa et recto-verso hors contexte familial et amical.)

Mais je pense que tu faisais penser a la thèse psychiatrique que j'ai avancé. Donc normalement aucune inégalité entre personne. Il serait facile de glisser le systeme dans l'erreur comme tu le dis mais si nous marchons ENSEMBLE vers cet avenir, comment le glisser dans l'erreur?! Moi je crois que l'homme peut rester juste même pour la masse, l'anarchie c'est comme la technologie , ça n'as rien de mauvais, c'est juste l'usage qu'on en fait qui décidera de son avenir. Donne le pouvoir de l'anarchie a un CHAOS, il te feras peter la terre juste pour rire. Donne l'anarchie a un libertaire il partagera ce pouvoir pour créer un avenir juste et faire marcher le monde dans la même voie.
L'homme de nature a sois disant besoin d'être encadré. Mais des petites communautés de seulement quelques centaines de personnes vivent ainsi sans s'en soucier et ça marche.

Alors ça remet en cause les base de l'anarchie et du libertariseme. Est ce que c'est faisable de garder une égalitée avec X milliards d'individus. Est ce qu'un systeme ainsi introduirait des privations? par la j'entend comme pour le communisme de l'ex bloc soviétique un arrêt total de progres technologique... Et quel systeme integrer pour rendre égal cette utopie (utopie car pour l'instant nous n'avons pas TOUT les instruments en main). Reste a nous prouver que c'est faisable.

J'espere avoir compris ce que tu avancé et avoir été compris dans ce que j'avançais

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Ouais enfin l'alcool et la drogue on ne peut pas dire que ça soit bon non plus, surtout quand tu y es dépendant. Mais à ce niveau là, mieux vaut éviter les morales à la mords moi le noeux... Sachant que l'alcool en soirée dans un cadre festive, ou une petite bière de temps en temps pour les papilles, je ne crache pas dessus, mais que consommés sans réflexion ni "sécurité", les drogues et l'alcool sont plutôt des "fléaux". Bien évidement il est hors de question de blamer les personnes dépendentent ( aprés lorsque c'est une consommation plutôt rare et controlée, tant mieux et santé!) mais plutot les aider (à se droguer sans danger, à limiter leur consommation, à ne pas se sentir minables, etc.)

Par rapport à la nature de l'homme (bon ou mauvais), je jouait l'avocat du diable. Personnellement je pars du présupposé qu'il est bon, et que c'est la société actuelle qui le rend mauvais... Et comme disait proudhon, si ce présupposé est faux, alors il ne nous reste plus guère d'éspoir...

Enfin par rapport au communisme je vais faire cours: Le véritable communiste a-t-il déjà exister? Malgré que dans les cours d'histoire on entende parler de l'URSS comme du communisme que voulaient Marx, Engels et les autres, je ne suis pas sure qu'il faille le concidérer ainsi (je pense que Marx aurait préférer la mort plutôt que de soutenir le parti umique de staline. Et le défaut de ce parti, outre d'avoir profiter des idéaux des uns, aura été de vouloir instaurer trés vite une société différente de celle d'usage à l'époque...

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

J'entend bien tes arguments et je suis d'accord... Sauf peut être se droguer en sécurité... Mais bon quand je vois qu'actuellement en desintox (un pote majeur qui y ai passé) pour l'alcool on le traite a valium... Et que dans le valium il y a un dérivé d'héroïne.... Magnifique non?! (enfin j'espere ne pas dire de connerie)

Et pour la bière de temps en temps. ALLONS Y :boire:

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Le valium n'est pas un dérivé d'héroine mais un benzodiazépine qui est effectivement parfois utiliser comme traitement de substitution aux opiacés

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

autant pour moi et désolé de l'erreur

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Nan mais quand je parle de se droguer en "sécurité", c'est par exemple faire de la prévention pour les consommateurs d'héroïne, qu'ils n'utilisent pas de seringues usagées (donc en distribuer des neuves), ou encore éviter à un jeunot de se retrouver seul dans une rue plutôt dangereuse alors qu'il cherche juste du shit ou une co*nerie du genre... Eviter les accidents inutiles en somme (maladie, violence, impossibilité de gérer ses "besoins", etc.)...

Quand aux centres de désintox, c'est un peu le même problème que pour les prisons : stigmatisation, mise à l'écart, mauvais traitement, etc...
Mais on ne peut pas oublier le fait que la drogue soit mauvaise pour le corps et l'esprit: on ne doit pas encourager quelqu'un à se droguer pour X raisons!

Et pis quand je vois tous ces gamins encore plus jeunes que moi (12/16 ans) se droguer dans la plus parfaites insouciance, juste pour "avoir l'air cool", se faire des paris à celui qui picole le plus avant de tomber dans le coma, je pense que ça reflète bien la société actuelle (regard sur le look primordial, besoin d'appartenance qui pousse les jeunes à vivre sans "limites" dans un égocentrisme vomitif, perte culturelle: la drogue est aussi une affaire de culture et de réflexion, pas de décadence et de long suicide).

Et je dis tout ça car j'ai vu nombre de mes amis et connaissance détester leur vie à cause de la came, perdre leurs enfants, perdre le gout à la vie, etc.

Mais rassure toi oi25, je ne suis pas pour autant pour le maintient de ces prisons pour drogués ("centres de désintox"), et il va de soi que dans une société libertaire notre regard sur la drogue, la sensibilisation et l'aide devrait, de même que la justice, être modifié (surtout cette morale que l'on applique sans connaissance de cause!)...

Et peut être que pour que tu comprenne mieux, je dois t'expliquer ceci: j'aime la drogue (même si je n'en prend plus) dans la mesure ou elle me permet de réfléchir et de découvrir des choses que mon cerveau ignore en temps normal, lorsqu'elle permet le voyage, la réflexion, etc. mais je la déteste lorsqu'elle est consommée dans le seul besoin de ne plus regarder le monde en face (fuir en quelque sorte), d'appartenir à un groupe, ou encore lorsqu'on ne sait plus pourquoi on en consomme!

J’espère avoir été assez claire ...

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Les jeunes comme ça me désole. Dans toutes les soirées que j'ai fait avec des 16-... ia toujours un mec qu'a trop abuser de merde, d'alcool etc etc. Hier j'étais en soirée (moyenne d'âge 17-20), aucun mec comme ça. Serieux je vois la différence. Le pet pour découvrir de nouvelle chose, se poser etc... Ok , persos je touche plus a aucune drogue par expérience.

Enfin j'étale pas plus car j'ai compris ton argumentation très... Vraie

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Sinon, il faut aussi comprendre que le besoin d' "expérimentation" est la raison la plus noble de consommer de la drogue.

Prenez un mec totalement absorbé par la philosophie; un mec qui ai viscéralement besoin de se taper un K-Hole pour, suppose-t-il, comprendre mieux, par exemple, la notion de réalité.

Ce mec là, quel que soit les risque, il la prendra, sa surdose de Kétamine. Et... Et il aura raison. Selon moi.

La drogue permet aussi de vivre des choses qui changent à jamais votre vision du monde, de la notion de subjectivité, de réalité.

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

Oui c'est sur, mais malheureusement, le pas entre expérimentation et dépendance et tout petit...

Et comment la justice traiterait ce "problème" de dépendance dans une société libertaire, sans passé du tout au tout ( de la tolérence zéro à la tolérance totale, naïve et donc tout aussi dangeureuse)?

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

La solution pour la toxicomanie se trouve dans le dialogue et l'aide des personnes qui veulent s'en sortir (et oui on ne peut pas forcer quelqu'un qui ne veut pas sortir de la toxicomanie a arreter la drogue) et non par la" justice" ou la repression. A moins qu'ils ne commetent à cause de sa toxicomanie des actes nuisibles là alors le problème concernera toute la communauté mais là encore je pense qu'il vaut mieux commencer par le dialogue...
Il ne faut pas oublier non plus qu'avec la fin de la répression et la fin du système monaitaire, beaucoup de problème lié actuelement à la drogue se résoudront (fin des produits de coupe nocif, fin du trafic à but lucratif, plus ou du moins moins de mise à l'écart des consommateurs de drogue et à plus forte raison des tox,...)

 

Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

De quoi ré-animer le débat sur la justice; personnellement, ça m'a beaucoup intéressé, et j'ai été étonné de trouver cette tolérance envers ceux qui n'accepteraient pas l'anarchisme dans une société anarchiste. Tolérance qui est la mienne, mais dirait-ont pas celle de beaucoup de gens d'ici...

Bref, voilà le bouzin :
Article 1...
... et 2 !