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La Justice Dans Une Societe Libertaire

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par vinvin, 5 Septembre 2009.

  1. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    France
    J'ai entamé un sujet sérieux et épineux.

    Mème si dans une telle société, dans laquelle je penses nombres de conflits et delits sera infiniment moindre qu'aujourdhui, il subsistera quand meme des "déviants".

    Comment concevez vous la justice (police, tribunal, prisons..) dans une société libertaire?
     
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  2. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    la police serait remplacée par des etres humains(le peuple)qui se chargerait de voire que les règles mises en place par le peuple lui meme soient appliquées correctement,et évidemment n'aurait aucun avantage social sur les autres pour qu'elle garde bien en tete qu'elle est le peuple et non pas un dieu...
    les tribunaux pourraient etre un endroit ou on étudie la personne,en connaissant sa vie et quelles sont les raisons qui l'on emmené a etre la,pour ensuite envisager quoi faire pour le sauver et non pas l'enfermer pour ne plus en entendre parler...
    après décision des tribunaux(toujours populaire),on donnerait au mec les outils necessaires pour qu'il puisse créer,penser,agir librement sans faire de mal a personne.

    ce genre de probleme se poserait je pense au début,une fois bien mis en place j'pense pas qu'il y ai tant de gens malintentionés,en sachant que la plupart des "problemes" aujourd'hui sont crées par le systeme,systeme qui lui meme puni ceux qui ne tiennent pas le choc...
    il faudrait en quelque sorte inverser le truc,au lieu de punir,donner les choses nécessaires a la libération de la personne.
    voila voila,comme de toute facon tout sa serait décidé en communauté et en laissant libre cours aux idées,la ou je dis des conneries quelqu'un dira quelque chose de bien...:thumbsup:
     
  3. deedee

    deedee Nouveau membre


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    12 Août 2008
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    BIEN REPONDU LE PRINCIPE SEMBLE ETRE JUSTE ET HONNETTE MAIS JE ME DEMANDE QUAND MEME QUEL OUTIL TU DONNERAS AU MEC DE 40ans QUI VIOLERA PEUT ETRE TA GAMINE A TOI D'à PEINE 3ANS... ?
     
  4. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    ben personnelement j'essayerais de le tuer j'pense,
    mais pour parler de viol en général sans etre impliqué,après étude et tout ce qui s'en suit comme je racontais en haut,le violeur pourrait etre en prison,mais une prison assez libre pour qu'il puisse travailler et developper une vie presque normale,sans faire de mal mais en vie,j'pense pas qu'en le tuant sa change quelque chose pour qui que se soit ni en l'enfermant toute la journée dans une salle étant donné que le mal de toute facon aura été fait.
    il y a des cas comme ca ou il serait necessaire de séparer les gens,viole,assasinats en series....etc...etc
    mais plus de liberté en prison,sa sert a rien de couper les gens de tout ce qu'ils ont toute une vie.
     
  5. Pounka

    Pounka Membre actif


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    25 Février 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Dans une société libertaire y aura t'il encore des violeurs ? Car ce ne sont pas dans nos gênes d'êtres voleur, violeur, tueur etc... C'est le système que nous pousse à l'être, qui nous complexe et créais en nous ces sentiments ! Donc si une société libertaire créait encore ça... C'est que ce n'est pas le système sans défaut !
     
  6. tom sawyer

    tom sawyer Membre actif


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    21 Novembre 2008
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    il faut aussi penser à la période de transition entre une dictocratie et une société libertaire...
    que risque t-il de se passer?
    est ce que ceux qui tuent et violent vont beaucoup plus violer et tuer...?
    ou pas?
    que faire pendant cette période pour éviter que se soit la loi du talion?
     
  7. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    c'est de ca que je parlais,la transition entre les deux...

     
  8. Pounka

    Pounka Membre actif


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    25 Février 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Oui ça je comprend que ça ne pourra pas s'arrêter d'un seul coup ;)


    Je ne suis pas expert en psychologie (mm pas du tout) mais je pense pas qu'on est des attirances pour des enfants comme ça... Je pense que c'est dû à un complexe que le système axentu (avoir un gros engin dans les vestiaires, être rejeté par les autres de notre âge, etc... ) donc ça aurait un lien avec la mentalité des gens et le système je pense.
     
  9. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    c'est sure pour la grande majorité c'est comme sa que sa se passe "frustration,maltraitance de leurs parents ou d'autres enfants etc etc..",j'suis pas expert non plus mais j'pense que meme si au bout d'un temps il n'y en a plus il faudrait quend meme se pencher sur le sujet pour pas dire un jour merde on y a pas pensé(en éspérant qu'on puisse un jour le créer se système libertaire)...
     
  10. Zaïre

    ZaïreUndercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Je vois les choses à peu près comme skypy69 sauf qu'il faut diviser les criminels en 2 catégories.

    D'un côté l'impulsif qui commet un méfait sous le coup de la pression qu'exerce son environnement sur lui et bénéficie de circonstances atténuantes. Celui-ci devra se repentir et effacer son crime par exemple en heures de travail supplémentaires. Pour certains cas jugés exceptionnels il pourra être déménagé de sa commune vers une nouvelle. Si jamais il refusait catégoriquement de réparer sa dette envers la communauté il risquera le bannissement définitif de la confédération des communes libertaires(ou quel que soit son nom).

    De l'autre côté le sociopathe. Qui se distingue par une incapacité mentale à s'intégrer à une communauté et est une nuisance potentielle ou effective pour ses semblables. Cette fois toute peine de pénitence ou d'exil s'avèrerait inefficace c'est pourquoi il devra être soigné dans un établissement hospitalier psychiatrique adapté, évidemment bien différent des prisons de fous que nous connaissons aujourd'hui.

    Je classerais donc les pédophiles dont vous parliez dans la dernière catégorie, pour ce qui est des violeurs ils peuvent appartenir à l'une ou l'autre suivant le cas.
     
  11. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    sase tient,j'suis assez d'accord,la seule question c'est qu est ce que tu fais du mec une fois banni de toutes les communes...?
     
  12. Zaïre

    ZaïreUndercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Ça dépend du contexte, si on admet que le monde a déjà connu une révolution totale ou si on se situe dans un territoire enclavé par des états capitalistes (ou autres).

    Pour la 2nde hypothèse - c'est simple - il émigre dans le pays de son choix et là c'est plus nôtre problème.

    Pour la 1ère, il devra rejoindre une autre confédération, on imagine que s'il est obligé de migrer de commune en commune, de confédération en confédération et puisqu'il n'appartient pas à la 2nde partie des criminels dont je parlais précédemment, il finira par se raisonner, on peu l'espérer en tout cas...

    *edit* De toute façon la réclusion est une solution que l'on doit proscrire à tout prix. Comment une société peut se qualifier de libertaire si elle s'accorde le droit de confisquer la liberté?!
     
  13. Fabinou

    Fabinou Membre actif


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    9 Septembre 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Là je suis choqué.... Comment oses-tu même admettre que ça ne puisse pas être un sociopathe?
     
  14. Zaïre

    ZaïreUndercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Je trouve pas que le mec qui viole des filles dans les parkings et celui qui force sa conjointe à baiser une foi (parce qu'il est contrarié, ivre, défoncé) soient à mettre sur le même tableau. Le 1er est à soigner - le 2nd doit être châtier - ça me parait évident.
     
  15. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    France
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    ardue comme question,il ne faut pas oublier que l'etre humain est vil
    société libertaire ou pas il y en aura toujours pour faire chier les autres
    sans compter que pour beaucoup le seul fait d'avoir 1 minimum de pouvoir suffit a se croire supérieur
    sinon pour les violeurs et pédophiles pour moi c'est la castration direct
     
  16. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    la castration sa resoudrait pas le probleme,le mec aura toujours des envies et risquerait de torturer et d infliger encor plus de chose a ses victimes....
    dans une societe libertaire bien mise en place depuis lomgtemps et qui fonctionne bien j pense pas qui en ait,etant donner qu il n y aurait pas cette materialisation de la femme et de l homme,ou tout le monde doit etre parfait et ou on tombe amoureux seulement du plus beau,mais que tout le monde aurait droit a l amour sans pour autant privilegier le physique comme on nous le met aujourd hui dans la tete.....
     
  17. Sim Sim

    Sim Sim Membre actif


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    16 Juin 2009
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Et que faire en cas de multi-recidiviste malgré les tribunaux populaires? Si la réinsertion devient trop compliquée?

    Il ne faut pas compter que la suppression de la société capitaliste abolira tout comportement déviant, et prévoir une solution e force majeure, juste au cas ou un jour on se retrouve face à une situation ingérable. Cette solution ne doit être ni l'emprisonnement en cellule, ni la mort pour ne pas aller contre les valeurs que nous défendons.

    Sinon les gens se dirons bien vite "tient, je peux faire ce que je veux , de toute façon après j'ai que quelques travaux à faire et on me réinsère!".

    Une des erreurs qui est souvent commise (Proudhon lui-même l'as faite) est de considérer l'homme comme meilleur qu'il ne l'est vraiment, et du moment que des communautés de 50 personnes ou plus vont se former il y aura des déviants qui vont oeuvrer pour eux par égoisme et pas pour la communauté.

    A mon avis il vaut mieux travailler au niveau de la prévention par l'éducation. C'est à dire éduquer les enfants dès le plus jeune âge dans un esprit de collectivité et de partage où il faut oeuvrer ensemble et non par égoïsme. (je n'ai pas dit faire du lavage de cerveau à la soviétique non plus)

    Si nous vivons aujourd'hui dans une société individualiste c'est parce qu'on nous a appris à vivre ainsi, le système éducatif nous a appris à vivre ainsi! ne répétons pas la même erreur avec nos gosses!

    pour moi il faut donc retenir 4 grands principes :

    1. Celui de l'éducation
    2. Celui de garder des communautés à tailles réduites quite à en avoir beaucoup plus (max 50 personnes, avec une marge biensur pour les naissances). Une fois le nombre devenant trop conséquent (65 - 70), une partie de la communauté partirait fonder une nouvelle commune, réduisant le nombre d'habitants et permettant le rajeunissement de la population ainsi que l'expansion du système libertaire. Enfin bref, le petit nombre permet un contrôle des déviances (chacun a la pression des autres pour ne pas commettre d'immoralités)
    3. Celui de la rééducation (reprise en main en aidant les déviants).
    4. Celui de la Sanction de force majeure (qui ne doit pas être disproportionnée) au cas ou un jour quelqu'un dépasse vraiment les limites et met en danger l'existence et stabilité de la communauté. Ceci devrait être décidé à l'unanimité pour éviter les abus.
     
  18. CoCkNeY

    CoCkNeYCoCkNeY Membre du forum


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    31 Juillet 2010
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    de toute facon, comme ca a eté dit, la plupart des delits/crimes sont commis en reponse a la societé, pour exprimer sa haine: une societé ou tout le monde aurait sa place ne serait pas censée deplaire a quelqu'un (ou du moins ils seraient entendus) donc pas de haine a exprimer donc moins de criminalité
     
  19. *bip*

    *bip* Membre du forum


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    16 Août 2010
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    Quand on lit le journal on qu'on voit les informations, chaque jour rien qu'en France, il y a au moins 1 crime (vol,viol,meurtre) dont on parle, si on pense que seulement 1/3 de ces crimes sont présentés au grand public, reflechissez à la difficulté de la transition entre 2 regimes totalement differents, dans le 1er le gens qui commettent des crimes sont punis (ils sont jugés par un nombre limité d'individus) et dans le second ce sont les citoyens qui doivent le juger de manière égale (donc absolument tout le pays doit se reunir pour donner son avis sur le crime commis par 1 seule personne) lors de cette transition les crimes se multiplierais ou garderait leur rythme habituel, mais les criminels seraient jugés moins rapidemment donc en conclusion il y a déjà peu de chance qu'un système libértaire sois mis en place car je ne pense pas que le monde survive à cette transition.
    Ma façon de penser peut paraitre simpliste ou pessimiste mais je pense que le système libertaire est et restera une utopie.

    Ou alors la société devra évolué de manière progressive vers un système libértaire(ce qui n'est pas gagné)
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Août 2010
  20. maxlefou

    maxlefouBière et punk Membre actif


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    15 Avril 2010
    Re : La Justice Dans Une Societe Libertaire

    +1 *bip*, c'est pas gagné

    il faudrait un truc radical pour que la société change (genre catastrophe (naturelle?) planétaire style fin du monde qui fait disparaitre la notion de pognon). Un truc progressif n'arriverait pas à évoluer dans ce sens (le sens inverse est possible par contre, on est en plein dedans :p )

    C'est un peu comme le COBOL (langage de programmation archaique utilisé pour les trucs de carte bleue là) : C'est un langage nul mais on pourra jamais le remplacer progressivement au risque de tout faire sauter :p
     
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