ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Ouais, c'est vrai, mais dans cette optique, je préfère financer les partis de gauche que les fachos , parce que je préfère qu'on distribue des tracts PCF à la sortie des écoles, que des tracts FN, tout simplement parce qu'une fois qu'une personne est passée nationaliste, je crois que c'est fini, plus moyen de lui prouver qu'elle a tort, du moins pour ceux avec qui j'ai parlé, alors que si les idées se "gauchisent" doucement, alors, petit à petit, ca va changer ! Je pense pas que brusquer les gens soient la solution, il vaut mieux leur montrer le chemin...
C'est vrai peut-être que les partis de gauche sont aux mains de gros connards ultra-capitalistes (et encore que, ca marcherait sûrement mieux pour eux s'ils parlaient comme les fachos), mais les GENS qui votent et qui les soutiennent ont en partie les mêmes idées que nous (enfin, je dis "nous"...mais j'en sais rien )

C'est vrai...mais dans ce cas, c'est un peu renier toute la lutte non ? C'est comme un bonehead qui dirait"moi, je suis un bonehead, parce que si je vais casser la gueule à des 'étrangers', ca va faire réagir les reds, SHARP, et autres, et ca permettra une révolution anarchiste"...tu trouves pas ? Alors on est en fait des fachos cachés, ou alors on a vraiment tout faux !!!

Et puis si ca marche pas ? Si on se retrouve avec un mini-hitler au pouvoir et que les gens ne réagissent pas ? S'ils se retrouvent complétement formatés par ses idées faciles (parce que c'est quand même bien pratique de pouvoir déverser sa haine en disant que c'est la faute d'une soit-disant "race", que "tout ca, c'est la faute des étrangers",et de dénoncer les minorités qui sont anormales parce qu'elles sont minoritaires, justement, plutôt que de voir la beauté de la diversité ! Si les gens étaient parfaits, bien sûr, mais tu oublies qu'ils ne le sont pas ! Je te trouve quand même bien optimiste )

Et puis vu toute la merde que Bush a faite, je pense que c'est pas forcément très stratégique, tout ca ... Et d'ailleurs, qu'est-ce que ca a changé ? Ils se sont "juste" tournés vers l'alternative politique (moi, j'dirais "tant mieux !", même si c'est pas la joie...mais tout le monde n'est pas du même avis ) ! Alors quoi ? Y'a pas eu de révolte pour autant ! Les gens sont allés manifester, le gouvernement a fait la sourde oreille, et puis voilà, les manif' ont pas empêché les guerres ! Alors on va juste faire droite-gauche-droite-gauche et se renvoyer la balle comme ca indéfiniment ?

Sauf qu'on lui a appris à penser, à ton fameux citoyen "normal" (bon, j'aime pas trop ce mot, c'est un peu facile de dire "faites attention, untel est pas normal, par contre, untel, il est tout à fait normal" (parce que justement, il est "pas normal", parce qu'il est noir, parce qu'il est punk, parce qu'il est homo,... et puis ca sous-entend des normes, j'aime pas ca !), et puis parce qu'il va sûrement préférer la facilité ! (eeeeh oui, l'Homme est feignant !)

:doublethumbs: excellent livre !!! (enfin un point sur lequel on est d'accord ! Cela dit, je comprend ton point de vue, même si je le trouve pas assez réaliste )

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Ouais, ce livre est super. D'ailleurs, si vous avez l'occasion de voir le film, il est vraiment trés bien fait, et il met une jolie petite claque aussi...

Et quoiqu'on en pense, 1984 n'est pas si loin...

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Oui, je pense que la révolution viendrait plus vite si la gauche était au pouvoir (ou du moins "l'évolution", mais tout ca, je l'ai déjà dis dans on premier post...), quoi que t'en dise (et puis n'oublions pas qu'aux USA, Obama est encore à "droite" de Sarko...
Mais je dis pas que j'ai forcément raison, j'expose juste mon point de vue, te braques pas comme ca !

J'ai eu l'occasion de discuter avec des potes PCF et NPA, et j'étais au fond plutôt d'accord avec eux, je vois pas le problème ! En effet, on doit pas avoir les mêmes idées, je dois être trop pacifiste.

Euh...je vois pas pourquoi...?

Ben écoute, j'en sais rien, j'y crois encore... Mais mes idées ne sont pas bornées, je verrais bien ce que ca donne...

En effet, j'avais pas compris...

j'en suis pas aussi persuadée...

J'oublie pas la révolution, mais elle ne se lance pas ! Oui, j'irai voter en 2012 (pour la première fois, vu que j'ai juste 18ans )... A moins que la révolution soit déjà passée mais j'ai encore un gros doute. "réformiste", ouais, dans un sens...mais comme je l'ai expliqué là :

J'ai encore jamais eu l'occasion de participer à ce type de projets, mais je pense que c'est la solution...alors je dois pas être si réformiste que ca

Et puis j'suis pas un mec !

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Et puis tant qu'à parler de l'Histoire, elle n'est pas que de ton côté :happy: :

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Non, je ne peux pas. Et ca doit m'empêcher d'y croire ?

Je parle pas des politiciens mais de ceux qui votent pour eux, et je crois qu'il y a tout de même une sacrée différence.
En même temps, tu as l'air tellement certain que tous les politiciens sont des connards...moi, j'en suis pas tellement sûre, j'ai un pote qui voulait se lancer dans la politique (côté extrême gauche), et il était vraiment pas comme tu sembles les décrire. (finalement, il a pas été pris à sciences po', du coup il se lance dans des études de sciences...mais on s'en fout )

Je crois que t'as mal compris mon exemple...Moi, je le trouve tout à fait pertinent

Je vois pas pourquoi ca doit m'empecher d'y croire, encore une fois. Alors parce qu'on est anarchiste (et encore que c'est pas mon cas, visiblement, puisque je pense, comme MllePsycho, que l'anarchie ,ne peut pas être mise en place à l'échelle nationale), on doit s'empêcher de trouver une idée bonne parce qu'elle a été donnée par des non-anarchistes ? Je comprend pas bien où tu veux en venir... C'est un peu facile,ce genre d'arguments

Je parlais d'autre chose, je ne voulais pas contre-argumenter ce que tu disais mais te faire réfléchir.

Ah bon ? *humour*
Ben ouais, et alors ? Ils rêvaient de changement, ca n'a pas marché, ils ont reproduit les mêmes schéma avec le temps, c'est ca que je veux te dire. Mais si tu parles de révolution anar' uniquement, je vois pas trop le rapport avec tes autres exemples...

"révolution anar'", pour toi, ca veut dire l'imposer par une poignée d'anarchistes à tous contre leur gré ? là, ca sera forcément repris par des connards. Et puis ca serait une forme de dictature du coup (puisque ca serait l'imposer). Alors que tenter des systèmes anarchistes en petites communautés, c'est ca qui pourrait marcher.

Je trouve le débat un peu stérile, j'ai l'impression que tu veux juste essayer de me prouver que j'ai tort sans réflechir à ce que je dis parce que tu es certain d'avoir raison.
Moi, je préfère toujours tout remettre en doute, et prendre ce que je pense être le meilleur de ce que chacun peut apporter...
Je crois aussi qu'au final, je ne suis pas une "vraie" anarchiste mais plutôt anarcho-communiste ou communiste. Je pense qu'on a besoin d'un Etat, mais pas la même sorte que celle qu'on a actuellement.

Une dernière question : c'est quoi, pour toi, l'anarchie ? (parce que c'est peut-être pour ca qu'on arrive pas à s'entendre...on doit pas avoir la même définition, et c'est en fait la base du débat...)
Pour moi, c'est un système dans lequel tout le monde serait libres ET égaux, fondé sur le respect de l'autre sans quoi ca ne marcherait pas. Je vois ca comme un communisme poussé à l'extrême dans lequel l'Etat n'aurait plus besoin d'exister parce que les Hommes seraient d'eux-mêmes justes. (oui oui, c'est pour ca que je vois ca comme une utopie, et qu'on a besoin de temps pour y arriver...)

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

Oui, excellent livre, la fin est vraiment surprenante !
Je sais pas si on parle du même film, mais j'en ai vu un (je crois qu'il y a deux adaptations, en fait) et j'ai pas aimé du tout ! Je venais de lire le bouquin, et j'ai été très décue, je trouvais qu'il manquait pas mal de choses, qu'il était pas aussi fort que le livre.

 

Re : ette vous pour ke le vote blanc soit compté

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