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est ca c'est normal peut etre

Discussion dans 'Discussion générale' créé par kik, 22 Janvier 2012.

  1. Los Pishtrackos

    Los Pishtrackos Uploadeur Membre actif


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    17 Juin 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    C'est faux, si tu fait attention tu peux très bien nourrir des "carnassiers" avec de la nourriture végétale, je te dis pas de les nourrir avec de la salades et des carottes, mais les croquettes veganes sont faite pour que l'animale ne souffre d'aucune carence (regarde la composition et tu verra).

    Encore faux ce qui est bon (voir même indispensable) pour la santé, ce sont les protéines qui se trouvent essentiellement dans la viande et très peu dans les fruits et légumes. Mais avec d'autres aliments, le soja par exemple, on peut facilement remplacer (et non compenser comme tu l'as dit) le fait qu'on ne mange pas de viande, je suis vegan depuis un maintenant un moment et je n'ai aucun problème de santé. Pour te donner une idée je fais de la musculation et pour ça je consomme une quantité de protéine qui 2 à 3 fois plus importante que quelqu'un qui ne fait pas de sport, et malgré le fait que je ne mange pas de viande je n'ai aucun problème pour me nourrir de façon adéquat.
     
  2. Le Dernier Homme

    Le Dernier Homme est une larve Membre actif


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    20 Septembre 2009
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Y' a un article dans le "A Bloc #2" (trèèèèès bon "fanzine") sur un club d'althérophyles russes exclusivement végétariens.
    C'est cool 'faut lire.
    Perso' je suis une vraie crevette mais je l'était déjà avant de dev'nir végé'...
     
  3. Los Pishtrackos

    Los Pishtrackos Uploadeur Membre actif


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    17 Juin 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Merci pour l'info ça m’intéresse.

    Moi j'étais limite "gros" avant de devenir végétarien, depuis que je le suis j'ai perdu du poids et j'ai pris du muscle (comme quoi c'est loin d'être mauvais pour la santé).
     
  4. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Mais je / vous (car je te vise pas personnelement..les autres se reconnaitrons)renvoie la balle, ça aussi c'est recurrent les videos, commentaires sur les abattoirs...la plupart des gens en sont conscient, surtout ici meme si certains se voilent la face..

    D'ailleurs, un petit parenthese, j'esperes qu'en tant que vége ou vegan, vous consommait que des aliments Bio, parce que ethiquement parlant cela serait contradictoire avec vos engagements

    je ne suis plus trop sur des chiffres pour la Fance/an, mais 75 milliers de tonnes de pesticides (herbicides, insecticides...), 3.5 millions de tonnes d'engrais et tout ça d'origine chimique.. faisant les beaux jours de quelques firmes de l'agrobizness, cela meme qui innondent la planete d'OGM et particpent aussi a la deforestation..

    J'esperes que vous etes conscient dont la maniere sont cultivé fruits (ex: la pomme 20/30 traitements chimique), legumes, cereales dans l'agriculture traditionnelle... c'est pas terrible :S
    Quand on connait deja les impacts sur l'homme qui les manipule, mais aussi l'impact desastreux sur l'environnement, nappe phreatique, rivieres, fleuves, les sols ..
    Cette impact sur la faune et la flore affecte directement la chaine alimentaire mettant en danger insectes inverterés, mamiferes __(droits des aniamux)
    Certains devrait focaliser leur luttes sur ces phenomemes car comme on sait l'abeille en voie d'extinction pollinise 80% de la flore
    Plus d'abeilles...plus grand chose a bouffer, c'est l'extinction de l'humanité
    Et ce n'est pas que les agriculteurs qui en sont responsables , les villes, les particuliers font parti du probleme.
     
  5. aforfreedom

    aforfreedom Membre actif


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    22 Avril 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Les vidéos viennent pas de moi et je trouve ça absurde de mettre des vidéos, ceux qui veulent les voir n'auront pas trop de problème à trouver des vidéos d'abattoirs avec une simple recherche google. Surtout que je trouve ca agressif envers les omnis, et donc forcément c'est le meilleur moyen pour qu'ils se ferment à toute discution.
    Pour ma part je mange en très grande partie bio et je suis conscient que même l'agriculture bio n'est pas sans reproche et des impacts de l'agriculture traditionnelle. Par contre, pour ce qui est des OGM ils sont en grande partie destinés au bétail et non pour les aliments directement consommés par l'homme.
    Je suis totalement d'accord avec toi sur tous ses problèmes et la plupart des vegans sont souvent sensibles aux problèmes de l'environnement et les horreurs de l'agrobusiness. Mais ce n'est pas pour autant que certains devraient focaliser leur lutte sur ceci ou cela plutot que sur les droits des animaux. Ce sont des luttes différentes et l'une n'empeche pas l'autre
     
  6. Le Dernier Homme

    Le Dernier Homme est une larve Membre actif


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    20 Septembre 2009
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Mais donc toi tu manges bio?...
     
  7. Fabos

    Fabos Nouveau membre


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    3 Février 2012
    Re : est ca c'est normal peut etre

    même pas envie de regarder ces vidéo , j'en ai déja trop vu ....

    un truc sympa 2 page avant je crois :
    tout a fait d'accord , sinon j'aurai pas cité , mais c'est reducteur ce que je fait ok bon

    de mon point de vue , c'est beaucoup + facil a dire qu'a faire de changé les choses , pour ca ou pour d'autres trucs ...
    une mouche a t'elle le droit de vie , un moustique qui te pique 15 fois tu fait quoi par reflexe ,,, dsl je suis pas boudiste
    on nous éleves dans une culture ou on mange de la viande , c'est pas simple ...
    je suis le premier a vouloir le devenir , mais je peut pas , sinon je mange quoi , rien , ou je me fait poutré direct parcque ca couteras plus cher , et c'est malheureusement vrai ( peu etre juste pour l'instant et je l'éspere autant que vous )

    j'aimerai bien que certains sans abris puisse dire non , vous avais tué une conscience car c'est bien la le problem je crois ,pour vous resté en vie , mais je doute que pour l'instant ca sois faisable .
    j'aurai envie d'etre vegetarien , ou vegetalien même , je mis conné pas assez , mais c'est beaucoup plus facil a dire que a faire .....
    cela n'empeche en rien d'etre contre la torture heureusement , que ca soit pour animaux ou pour les hommes .

    vous pensez pas que le problem , c'est que la planette , que les hommes, ne sont pas unis et que même si ca change en france , si ca ce passe ailleur ca nous feras tous autant chier .... mais on pourras faire quoi , regarder les chinois avec les chats , ou même dans nos si belle colonie ou ont met des triplar dans le nez d'un chien pour pécher je ne sais quoi ....

    je sais pas si mon observation du topic est bonne , mais comme cela fut dit , il faut pas ce tromper d'ennemi , juste cà svp

    ps: la journée végé comme le poisson , 'suis totalement pour .
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Février 2012
  8. aforfreedom

    aforfreedom Membre actif


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    22 Avril 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Absolument pas, la seule chose difficile dans le veganisme c'est la pression sociale vu que comme tu le dis on est dans une société où on est élevé en mangeant de la viande et que c'est la norme.
    Par contre pour le prix c'est totalement faux, même en mangeant bio, je coute moins cher que mes parents omnis qui mangent pas forcément bio. La viande et le fromage sont très chers et les seuls aliments qui coutent cher dans la bouffe vegan c'est les produits tout fait comme les simili-carnés, saucisse vegan, etc.. des trucs dont tu peux te passer quoi. C'est vrai que le lait végétal est aussi plus cher que le lait de vache mais sinon vu que l'alimentation vegan c'est surtout les céréales, les légumineuses.. ca coute pas vraiment cher. Si t'en as envie c'est possible normalement

    Quand je parlais de ceux pour qui c'était pas possible, je parlais des sans-abris, des populations qui n'ont pas de nourriture veg à leur disposition, etc..

    Euh le véganisme c'est pas uniquement francais hein loin de la. Si jamais ca change beaucoup en france je vois pas pourquoi ca aurait pas changé ailleurs.
     
  9. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : est ca c'est normal peut etre

    On est d'accord sur ce point

    Certes ,mais les 10%( de soja par ex), est destiné a l'alimentation humaine (sous formes de farine proteine, lecithine..) et est de +en+ croissante, meme si les cultures ogm ne touche pas que l'alimentaire (le coton pour 30% des cultures ogm mondiale)
    Sans oublier colza, maïs et riz qui eux aussi rentre dans x% dans l'alimentation humaine
    Et bientot les pommes de terre ogm ___par BASF, Monsanto, les plus grosse firmes de produits chimiques...

    j'esperes que la plupart en sont conscients. mais a mon sens ses luttes sont interactives et interdependantes..
    Meme si l'une m'empeche pas l'autre, quand il n'y aura plus d'abeilles , une lutte pour le droit des animaux n'aura plus lieu d'etre...
     
  10. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Une echappatoire facile, repondre avec une question:clapclap: ..developpe mon coco!!
     
  11. aforfreedom

    aforfreedom Membre actif


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    22 Avril 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    C'est vrai que j'avais jamais réfléchi à l'origine de la lécithine, t'es sur que ca représente 10%? Ca me parait gros. Ouais le coton est un sacré problème aussi.. enfin tout l'agrobusiness, c'est pas un problème spécifique aux vegans, c'est une horreur qui touche tout le monde.

    C'est vrai, elles sont interactives et interdépendantes surtout que le veganisme est de loin préférable pour réduire notre pollution.
    Oui, s'il n'y a plus d'abeilles, il n'y a plus de lutte pour le droit des animaux mais il n'y en a plus non plus pour quoi que ce soit. Donc la lutte pour l'environnement.. et les abeilles ^^ est importante mais n'empeche pas les autres on est d'accord
     
  12. Le Dernier Homme

    Le Dernier Homme est une larve Membre actif


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    20 Septembre 2009
    Re : est ca c'est normal peut etre

    C'est pas une échappatoire facile, "mon coco", mais je te pose simplement la question. Vu la manière dont tu te rétractes, j'en déduit que la réponse est négative. Je demandais ça en insinuant, visiblement tu l'auras compris, que parler sur les autres en pointant les incohérences d'un combat qu'on en mène pas c'est bien mais si tu n'en fait pas autant que ce dont tu causes ça me parait hypocrite... C'est comme si tu faisais la morale à un mec qui bouffe au McDo' et qu'le type te répondait que "si c'était si mal que ça le fast food, hé ben tu devrais devenir végétarien parce que la viande c'est une élongation de ta critique, un problème semblable,..."
    Tu as totalement raison dans tes propos, mais tu n'les appliques -sans doute (j'ai toujours pas eu ta réponse)- pas. Dire "t'es végé? Haha! Ouais mais est-ce que tu manges Bio' loulou?!" okay, mais bon si t'es ni l'un ni l'autre, je trouve ça un peu "vieux con" passif.
    Donc ne t'sens pas vexé choupi, ne prends pas ce ton condescendant, tu comprendras que quand quelqu'un fait un effort de plus que toi, il est absurde de le lui reprocher par l'absence d'un effort supplémentaire que tu n't'imposes pas toi meme.
    C'est le dilemme du "tout ou rien" extremement présent" dans la scène et la culture alternative, ça équivaut pour tout. Quand j'ai commencé à etre végé, j'ai continué à manger du poiscaille pendant un mois ou deux et les mecs me disaient "Ah t'es végé mais tu manges du poisson?! Pourtant les poissons c'est une cause importante aussi" tout en mangeant leur sandwich poulet curry, comme si la complète perfection activiste était la seule échappatoire à la passivité. Sinon je te dirais "se dire anarchiste c'est bien "mon coco", mais est ce que tu mènes de réels combats, est ce que tu es en train de balancer des molotov sur l'hotel de ville? Est ce que tu as construit différentes associations et structures collectives aidant à la lutte libertaire? Non? Eh ben alors fais comme nous, pose ton cul d'vant ta télé et éteint ton cerveaux, on peut rien faire correctement."
    Si tu sais que le Bio' c'est le mieux ben mets y toi, plutot que de te conforter dans une pensée "j'suis pas végé donc la bouffe c'est pas mon secteur, rien à branler, meme si je sais c'qui est mieux, j'ai aucune justification à donner donc aucun acte à prouver".
    Je veux bien recevoir des leçons, mais seulement de gens qui les applique.
     
  13. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : est ca c'est normal peut etre



    Mes propos ont du te toucher au vu de ta reponse__ une question!!
    D'ailleurs c'est l'objectif, mais si t'avais developpé ...tu l'aurais eu ta reponse.

    Mon analyse est une reponse a cette stygmatisation des omnivores, avec des videos recurrentes, commentaires fustigeant l'omnivore __ assassin?
    Je mets certains devant leurs probables incoherences conscientes ou non.
    Mon combat n'est pas le veganisme...hein, mais je peux le comprendre et l'accepte dans une certaine mesure.

    "tout ou rien", que visiblement vous appliquez au vu d'une majorité de commentaires mais tout n'est pas blanc ou noir, problematique il y a!

    Mais oui je consomme du mieux que je peux du Bio ( et je sais de quoi je parle puisque la flore c'est mon domaine) et ma consommation de tout produits alimentaires ou non, ma façon de vivre, va dans se sens.(mais c'est un autre debat que l'on ne peut resumer en deux lignes).

    C'est ce topic qui est moralisateur...hein ...j'emets juste une contre critique.

    "vieux", c'est relatif__"con", parfois___"passif", suivant humeur

    "T'es anarchiste..." Tu parle encore en mon nom:ecouteurs: ben non et j'ai pas de crete de poulet, et la tele je la laisse a ceux qui ont ete élevé par elle, mon cerveauquand a lui n'est jamais en veille, ..car bien plus dangereux qu'un simple coktails.
    Alors avant d'affirme et de speculer sur mon mode de vie et de pensée...sers toi en ..de ton cerveau:p
     
  14. Le Dernier Homme

    Le Dernier Homme est une larve Membre actif


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    20 Septembre 2009
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Bien sur que tes propos me touchent, étant donner qu'on est en train de mener un débat, et que tu es dans l'opposition quant à mes opinions. Tu es le plus cohérent dans son argumentation, toutefois tu utilises des propos qui me déplaisent pour démonter les opinions végétariennes (en pointant le manque de parfaites cohérences dans le combat de certains). Tout ceci étant du au fait que tu t'es certainement senti agressé par les vidéos et le sujet du topic, qui apparaissent comme une attaque envers les omnivores (le topic n'est pas de moi et je n'traite pas les omnivores de nazis ou d'assassins. Ce topic est, je pense avant tout, une réaction de ras-le-bol un peu extreme vis à vis de certains propos véganophobe tenus dans le topic sur le végétarisme).
    Maint'nant, c'n'est pas particulièrement que je me sentes touché par tes propos non plus, je consomme également du bio, toutefois j'habite en ville et j'achètes pratiquement tout mes légumes en gros le dimanche au marché (où je doute fort que les légumes soient tous bios...) donc effectivement je n'mange pas exclusivement bio' mais à contrario, je n'attaquerais pas quelqu'un qui le fait en lui disant que c'est débile parce qu'il critique mais qu'il n'est pas végétarien et que c'est soit l'un (rien à branler de la bouffe, j'mange ni bio ni végé) soit l'autre (si je suis végé, je n'dois manger que du bio).

    très bien on est d'accord, et je me doute bien que c'est avant tout de la provocation par une argumentation pointant l'incohérence. Mais tout comme tu utilises des extremes ici pour défendre ton point de vue (et je suis sur que si un soir tu rencontrais un type fustigeant les végétariens et les traitant d'abrutis, tu aurais un argumentaire contraire) certains tiendront ici une argumentation plus acide et violente en réponse à des clichés répétés et une incompréhension du végétar/lisme.

    d'accord comme dit au dessus. Mais quand tu dis "tout n'est pas noir ou blanc", eh bien voilà je te renvoie la phrase pour ce qui est de ton argument sur l'alimentation bio. Tu admettras que le végétarisme/veganisme est une grosse partie de solution, et ce que j'exprimais dans mon précédent message était justement que de prétendre "ce n'est qu'une partie de la solution, donc ça n'tient pas" c'est agaçant, c'est voir le verre à moitié vide plutot qu'à moitié plein.
    Mais bon encore une fois, je comprends ton argumentation, tu n'fais que répondre avec plus de cynisme à des personnes qui semblent t'agresser en stigmatisant les omnivores. Je n'agresse personne, je répondais personnellement à chaque personne venue pour s'écrier "laissez nous manger notre barbaque! La viande c'est sain, sinon t'as de carences! Moi j'y peux rien j'achète c'est tout, je leur fait rien aux animaux... blablabla". Et je ne t'agressais pas, je te posais sérieusement la question, tu parles de bio, est ce que tu en consommes. Faut pas monter sur ses grands ch'vaux, choupi :)
    J'intervenais simplement en observateur passif de votre conversation, en me disant que si tu consommait effectivement bio', ton argumentation était bien plus justifiée. (Je suis moi-meme dans une phase ou je me disais qu'il serait effectivement plus cohérent de passer au bio, ma copine ne consommant que ça... bon après ça coute souvent un plus cher donc...)

    Voilà j'ai ma réponse, je crois.

    C'est une question de point de vue, effectiv'ment ca suinte un peu le moralisme mais surtout, je pense, l'agacement vis à vis d'une telle incompréhension et d'une pensée si réactionnaire et répandue sur un site supposé favoriser la remise en question des vieilles traditions.
    Libre à toi, et c'est justifier donc, de remettre en question les remises en question elles-meme, mais personnellement le cynisme constant quant aux gens qui affirment un tant soit peu d'initiatives, au fur à mesure des années ça m'a fortement lassé (mention spéciale au haters de Guerilla Poubelle et compagnie, au beaux parleurs et aux révolutionnaires de salon).

    Je me suis mal exprimé, tu l'a pris pour toi. Je n'disais pas que tu te disais anarchiste ou quoi que ce soit, j'extrapolais quant à une situation probable d'une quelconque personne pouvant maintenir un discours semblable au tient, afin d'illustrer mon contre exemple.

    Pas besoin de devenir insultant ou réducteur, merci.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Février 2012
  15. kik

    kik Membre actif


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    14 Novembre 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Nestea : Arrêtez de tester sur les animaux

    Avant de boire votre prochaine gorgée de thé, lisez d'abord l'étiquette car il se pourrait que vous soyez en train de boire une tasse de cruauté envers les animaux. Nestlé, le fabricant de Nestea, a pratiqué et a payé pour faire pratiquer des tests sur les animaux douloureux et mortels. L'entreprise a fait souffrir des animaux simplement pour rechercher de possibles effets bénéfiques sur la santé liés à son thé et ses ingrédients, alors que les fabricants de boissons ne sont aucunement tenus par la loi de pratiquer de telles expériences, et que les régulateurs stipulent que les tests sur les animaux ne sont pas suffisants pour permettre de revendiquer le quelconque effet d'un produit alimentaire ou d'une boisson sur la santé.

    Au cours de ces tests cruels, des souris et des rats ont été torturés et ensuite tués, entre autres par décapitation. Voici quelques détails des horreurs endurées par les animaux utilisés par Nestea pour tester son thé :

    • Des souris élevées pour endurer un dysfonctionnement cérébral et un vieillissement prématuré ont été nourries avec des extraits de thé et ont ensuite été enfermées dans une chambre noire, où elles ont reçu de douloureuses décharges électriques aux pattes. Les souris ont ensuite été tuées.
    • Des souris élevées pour endurer une dégénérescence des muscles ont été nourries avec des éléments entrant dans la composition du thé, après quoi les chercheurs ont ouvert les muscles des jambes des animaux avant de les décapiter.
    • Les chercheurs ont injecté des produits chimiques toxiques dans les souris afin de détruire les cellules produisant de l'insuline, leur causant de développer du diabète. Après cette procédure cruelle, les souris ont été nourries de force avec des extraits de thé avant d'être tuées.
    • Des rats reproduits pour souffrir de taux élevés de graisses et de cholestérol dans leur système sanguin ont été forcés de consommer des extraits de thé à l'aide de tubes introduits de force au fond de leur gorge. Les rats ont ensuite été tués et disséqués.

    Des méthodes de recherches modernes et non cruelles existent et sont utilisés par les plus grandes entreprises fabricantes de boissons à travers le monde. C'est à VOUS de demander à Nestea de laisser tomber sa crauthé envers les animaux, et d'employer à la place des méthodes n'utilisant pas les animaux.

    Prenez le temps de demander à Nestea de mettre fin à ses tests sur les animaux et de rejoindre d'autres marques comme Lipton, Arizona, Snapple, Twinings et d'autres qui ne conduisent pas d'expériences sur les animaux.

    Envoyez des messages courtois à :

    Paul Bulcke, CEO
    Nestlé S.A.
    Ave. Nestlé 55
    CH-1800
    Vevey, Vaud
    Suisse
    [email protected]
     
  16. Makh

    Makh Membre actif


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    22 Juillet 2011
    Re : est ca c'est normal peut etre

    Insensibles ces Français !

    « Par courriel, en date du 15 février, vous avez attiré mon attention sur les dissections animales qui ont cours en sciences dans les classes de lycées et de collèges et vous souhaitez les voir remplacer par des méthodes alternatives, notamment par le biais d'outils informatiques interactifs.
    Malgré tout l'intérêt de votre démarche, je ne puis malheureusement pas y répondre.
    En effet, il s'agit là de méthodes pédagogiques et de contenu de référentiels d'apprentissage.

    [blablabla, prenez contact avec quelqu'un d'autre] »


    C'est donc parti pour harceler courtoisement le Ministère de l’Éducation de nouvelles fois et les corps enseignants...
     
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