Chargement...
Bienvenue sur Pirate Punk ! Pour participer à la communauté, il faut s'enregistrer ou se connecter.   Ⓐ//Ⓔ

Cas de conscience ...

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par M.A.C., 24 Septembre 2020.

  1. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    654

    174

    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland Switzerland
    Salut à tous-tes !

    Comme indiqué en titre, j'ai un cas de conscience au sujet des prochaines votations ...

    je vous explique (version courte hein, mais je peux développer si ça intéresse quelqu'un) :

    je réside en Suisse, où le peuple est fréquemment interpellé et appelé à prendre position sur diverses questions, de tout ordre.

    En gros, 3-4 fois par an, on "doit" répondre, au plan fédéral, à des initiatives populaires (des révisions de la Constitution demandés par des groupes de personnes) ou à des référendums (pour réviser un arrêté fédéral, une loi ou un traité international).

    Les prochaines votations, qui auront lieu dimanche 27 septembre, porteront sur :
    1. l'immigration ;
    2. la Loi sur la chasse (pour permettre de réguler (ça veut dire tuer), au plan cantonal (soit départemental) certaines espèces protégées, dont le loup) ;
    3. la Loi sur l'impôt fédéral direct (pour augmenter le montant de la déduction possible, pour les frais de garde d'enfant) ;
    4. la Loi sur les allocations pour perte de gains (pour instaurer un congé paternité de 15 jours) ;
    5. l'achat d'avions de combat (pas besoin d'explications là, hein ?).

    Le peuple va donc être appelé à se prononcer sur ces cinq questions.

    Celle qui me pose souci est la première.

    Il s'agira de se prononcer sur une initiative de l'UDC (parti politique d'extrême droite), dite "pour une immigration modérée".
    Concrètement, la libre-circulation instaurée avec l'Europe aurait engendré une immigration de masse qui ferait peser un fardeau énorme sur l'environnement, le marché de l'emploi, les assurances sociales et les infrastructures.

    Ainsi, l'initiative entend mettre un terme à la libre-circulation des personnes avec l'UE

    (ci-après un lien, que vous réalisiez l'ampleur de la merde ...

    Home - L’initiative de limitation

    Ce que le texte ne dit pas, c'est que si l'initiative est acceptée et partant, la libre-circulation abrogée, tous les accords, traités, etc passés entre la Suisse et l'Europe "s'éteindront".
    En effet, la libre circulation des personnes et des biens est l'un des piliers fondateurs de l'Europe et cette dernière n'entend pas que l'on puisse y déroger.

    Voilà pour la présentation du sujet, ma question suit.
     
      Partager
  2. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    654

    174

    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland Switzerland
    Du coup, j'ai un cas de conscience :
    devrai-je aller voter dimanche ???

    Voilà ... une éternité que je n'ai pas voté (suis une femme de conviction, moi !).

    D'abord parce que je suis anarchiste et que je ne veux pas participer à la vie démocratique mais faire disparaître la démocratie, ses symboles, ses moyens, ses institutions.

    Ensuite parce que les deux fois où j'ai voté, ça ne s'est pas bien terminé ...

    Enfin "parce que et je t'emmerde !" (on est punk ou on ne l'est pas .....)

    Seulement cette fois, la question est importante ; du moins elle me parle.

    D'un autre côté, il est presque certain que ma voix n'y changera rien .....

    J'en appelle donc à vos lumières :

    Avez-vous déjà voté, par le passé ?
    ou voté pour certaines "causes" ou certaines élections ?

    ou pas ???
     
    KANAL apprécie ceci.
  3. blop

    blop Membre actif


    1 573

    828

    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    En général, je vote
    C'est le seul moment où tu peux t'exprimer de manière officielle sans te faire taper sur la gueule
    Je me suis même présenté à des élections, seul, avec en point central , la démocratie "participative" , lire directe et autogestion avec des portes paroles révocables.
    Quand je vote, je vote noir ( bulletin noir) qui est traduit par blanc, ce qui veut tout dire .
    Sur les questions sur lesquelles on te demande de te prononcer, c'est pas mon problème, en France, tu votes pour de la "démocratie" et tu as une dictature institutionnelle
    Tu es dans un autre cas, peut être
    Mais j'y crois moyen
     
    celadrel et KANAL aiment ça.
  4. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    654

    174

    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland Switzerland

    Merci pour ta réponse.
    Mais si tu votes noir, donc blanc, ton vote ne compte pas, ou bien ?

    Ici, la démocratie est plus participative, c'est sûr.
    Mais je ne suis pas non plus certaine que cela y change quelque chose ...
     
  5. blop

    blop Membre actif


    1 573

    828

    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    C'est pas mon choix si les "décideurs" se foutent de mon avis, ils demandent, je donne
    S'ils sont antidémocratique , c'est pas de mon choix, ca démontre juste leur incohérence
    Mais , oui, seules les luttes font avancer les choses
     
    KANAL apprécie ceci.
  6. KANAL

    KANAL Uploadeur Membre actif

    Je ne connais pas assez la situation en suisse ni ce que pense une majorité de gens là-bas pour savoir quoi faire.
    Si il y a une chance, même petite, que ça ne passe pas, un vote contre de plus peut être utile; & donner ton avis, même si ça ne sert pas à grand chose, peut être utile aussi. C'est toi qui vois ...
    Après, je dis ça tout en ne croyant pas à ce système d'élection soi-disant "démocratique", la majorité n'a pas toujours raison, voir même souvent tort...adolf, donald, ont été élus par exemple ... !
    Comme disait Coluche "Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit" ... !
    J'ai voté quelques fois, pour le NPA(désolé ... !), mais mes derniers bulletins c'était ça ...
    poing levé .jpg
    Non, ils ne sont pas comptabilisés dans les résultats finals, mais au moins "ils" savent que tu n'es d'accord avec aucun de ceux qu'on te propose, qu'aucun de leurs foutus programmes ne te convient.
    Est-ce que ça sert à quelque chose, bonne question .....
     
    Dernière édition: 25 Septembre 2020
    celadrel et blop aiment ça.
  7. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


    1 975

    734

    3

    tout est dis au dessus .
    je pense qu'en france ,on vote surtout pour des personnes .on a quasiment pas de référendum alors qu'en suisse , du moins pour tes votations, il s'agit de voter sur des loi/textes .je ne me fais d'illusions sur ton influence sur un vote . le choix final sera un choix populiste (la majorité remportera) mais le % pourra peut-etre influé sur les mentalités ( en bon -j 'y crois moyen- comme en mauvais) pour les futures luttes.
    je voulais si il était obligatoire de voter (théoriquement)
     
  8. blop

    blop Membre actif


    1 573

    828

    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    celadrel apprécie ceci.
  9. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    654

    174

    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland Switzerland
    Salut Camarades !

    Merci pour vos retours.

    Honnêtement, je ne sais pas encore si j'irai ou pas mais en tous les cas, vos réponses m'ont surprises.
    Je m'attendais à ce que l'on me jette des cailloux et au final, vous seriez plutôt pour aller voter, même si vous percevez bien le côté illusoire de la chose .....

    Mais bon, chuis large, j'ai encore ... oh la la ..... deux jours pour y réfléchir !

    Kanal,
    Le NPA que tu cites, c'est le Nouveau Parti Anticapitaliste ?

    Celadrel,
    Le fait que l'on se prononce sur des objets et non pour (ou contre !) des personnes explique en partie mon problème.
    Je ne m'interroge pas lorsqu'il s'agit de choisir "celui qui tiendra la laisse" ; aucun cas de conscience. Je préfère encore m'atteler au point de croix sous acide plutôt que de me déplacer aux urnes ces jours là !
    C'est précisément le fait que l'on soit interrogé sur des questions et non des personnes qui me fait parfois ..... culpabiliser, selon les questions .....

    Blop,
    Je me souviens de ce coup de "trafalgar" ;
    tu ne vas pas me réconcilier avec les urnes, là !
     
    blop et celadrel aiment ça.
  10. KANAL

    KANAL Uploadeur Membre actif

    Ouais; ils peuvent avoir de bonnes idées, voir très bonnes, mais n'arriveront jamais à rien dans c'foutu pays, trop peu de votes pour les Anti-capitalistes, pas du tout dans la "tradition française" ... !
    & ça reste un parti dans le système, même si certains au sein du NPA aimeraient le faire tomber.
    Je les ai côtoyé à une époque, il y a des Anarchistes énervés, des Communistes-Libertaires enragés, des Révolutionnaires convaincus chez eux, avec qui il y a pas mal de points communs.
    | L’Anticapitaliste
    NPA .jpg
     
    blop apprécie ceci.
  11. blop

    blop Membre actif


    1 573

    828

    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    En d'autres lieux, ça aurait pu être le cas
    Mais ici, il y a pas mal d'anars imparfaits
    Perso, pour lutter, j'utilise toutes les armes à ma disposition et si voter n’amène rien en soi , je fais comme Kanal, NPA ou vote noir
    Aux élections communales, je me suis présenté avec un programme communaliste libertaire
    Je n'ai eu que 10% et 20% des voix au second tour mais ça me donne une légitimité à faire chier la municipalité en place par tous les moyens légaux comme j'ai toujours fait .
    Les élus se prennent pour des chefs, ils ne sont que des représentants, il faut le leur rappeler en permanence
     
    celadrel et KANAL aiment ça.
  12. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    654

    174

    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland Switzerland
     
  13. blop

    blop Membre actif


    1 573

    828

    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    C'est l'avantage d'être un homme au foyer, entretenu ou à la retraite ( au choix)
     

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 12)

  1. M.A.C.
  2. blop
  3. HNORD
  4. JimmyJazz
  5. KANAL
  6. Anarcycliste
  7. celadrel
  8. me cago en dios
  9. thomate farcie
  10. tamer
  11. noir les horreurs
  12. nico37