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Alternative libertaire ?

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Tazon, 31 Août 2008.

  1. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    France
    Ma question est simple, que penser vous d'alternative libertaire qui n'est pas vraiment un parti politique étant donner qu'il ne se présente à aucune élection.

    Selon vous peut-ont défendre l'anarchie et se grouper en parti?

    (Je ne suis pas la pour faire de la "pub" je veux juste lancer un débat qui pourrait être intèressant!)
     
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  2. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Alternative libertaire ?

    absolument pas, c'est contre les fondements même de l'anarchie, et ce serait carrément ridicule. Les anarchistes veulent la révolution, pas la réforme en passant par le processus démocratique..
     
  3. Tazon

    Tazon Membre actif


    816

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    30 Août 2008
    France
    Re : Alternative libertaire ?

    Mais il ne veulent pas passez par un processus démocratique, ils se rapprochent plus du syndicat que d'un parti.

    Je suis plutôt en accord avec ce mouvement, car si personne ne fait connaître ce qu'est vraiment l'anarchie, et que les anarchiste ne sont pas une bande de voyoux sans cervelle, car la plupart des gens on une vision fausse de l'anarchie !
     
  4. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 528

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    1,032

    4 Avril 2008
    United States
    Re : Alternative libertaire ?

    je connais pas trop AL...

    ils sont officiellement un parti ou un organisation? sont-ils sur les listes électorales?
     
  5. L0b0t0mie

    L0b0t0mie Membre actif


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    30 Juillet 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    non pas sur les listes, puisque c'est pas un parti. oui ça fait plus penser à un syndic.
     
  6. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 528

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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Alternative libertaire ?

    bha alors c'est pas plus méchant que la CNT ou autres!
     
  7. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Moi je suis pas pour un parti anar mais pour une putain de grosse orga qui regrouperais tous les anars genre RASH, SCALP, RAS LE FRONT etc... pour qu'une mise en pratique de la théorie anarchiste se fasse parce que là beaucoup de gens parlent sur des forums (je suis le premier), et se balance des putain de vanne au leu de s'unir. C'est bien beau de dire "l'unité entre les punks et les skin tatati tatata" mais pour l'instant la solidarité dans cette putain de scène n'existe pas vraiment.
    Pour AL, je sais pas car je connais que la revue.
     
  8. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    AL, c'est un collectif, pas un syndicat : je crois me souvenir que leurs membres peuvent être dans différents syndicats (CNT, Solidaires, CGT) pour peu que ceux-ci fassent preuve de réelle volonté de changer radicalement la société. Il faudrait aller voir sur leur site, mais sinon ils tiennent des permanences à leur local, régulièrement. Je n'y suis jamais allée (on ne peut pas être partout) mais, a priori, ils semblent clairs, honnêtes, vraiment révolutionnaires tout en étant ouverts d'esprits. Ce n'est pas si courant, et c'est donc appréciable.
     
  9. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


    1 350

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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Quant à la CNT, ici il y en a 2 : c'est typiquement français ça. Dès qu'on est plus de trois membres dans une orga, on fait une scission :lmao: .

    Donc, tu as la CNT Vignolles (du nom de leur local à Paris) et la CNT-AIT qui m'a l'air d'être une bande de fameux agités du bocal qui tapent sur tout ce qui bouge et qui n'est pas à 100 % de leur avis (pêle-mêle l'autre CNT, AL, No Pasaran-SCALP, etc). Chacune détenant la vérité, ça va de soi, mais la CNT Vignolles ayant, à mon avis, une vision beaucoup plus claire et beaucoup plus saine de la société.
    C'est quand même malheureux de se dire qu'on est déjà si peu nombreux et que nos forces (si l'on peut dire) sont ainsi dispersées, pour ne pas dire adversaires, alors qu'on ne devrait avoir que des ennemis communs : le capitalisme, et le fascisme...
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 528

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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Alternative libertaire ?

    pourtant moi j'ai tellement souvent entendu parler en négatif des vignolles.... la description que tu as fait de la CNT-AIT pourrait également très bien leur correspondre...

    d'ailleurs à ce qui parrait une bonne partit des membres du redforum et du CCCF font partit de la CNT Vignolles.... alors ca renforce encore plus mon dégout a leur égard...

    Ouep, et ca je le réalise de plus en plus.... C'est pas pour demain qu'on va réeussir a s'unir pour faire la révolution... je me sent de plus en plus utopiste... Ce genre de "gué-guerres internes" me dégoute profondément... Et dire que certains super-militants exemplaires y consacre plus de temps et d'énergie qu'à lutter contre les réels ennemis..
     
  11. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


    1 350

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    7

    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Je connais personnellement des membres de la CNT Vignolles, même si je n'en fais pas partie. Ils m'ont quand même l'air beaucoup plus cohérents et efficaces sur le terrain que les autres (qui seraient tout au plus une centaine dans toute la france).

    Car à mon avis, l'important, c'est de voir qui est présent dans des luttes concrètes : quand on milite sur le terrain (par exemple les sans-pap parce que ça me tient à coeur, ou la solidarité avec les militants d'action directe) on a des surprises. Les plus présents sont encore la CGT, Solidaires, la LCR (futur NPA), RESF, Droits devant, donc des organisations assez classiques et rejetées par les mouvements d'ultra-gauche (comme le Parti des Travailleurs) mais encore diablement efficaces. Et c'est quand même ça qui compte. La révolution, si révolution il y a, se fera à travers les luttes communes, et non pas à coups d'invectives entre grands théoriciens.
     
  12. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    je comprend pas bien le besoin de certains "anars"d'"apartenir" à tel ou tel groupe.
    je rejoins brassens:à plus de 2 on est une bande de cons.
    oui au diy,à l'action directe pratique et individuelle.
    non aux groupes figés par leurs ambitions et leur clientelisme.
     
  13. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Le diy, c'est bien quand tu agis pour toi-même, et encore. Mais pour aider les autres, comment tu fais tout seul ? Si tu prends mon éternel exemple des sans-pap, seuls il n'y en a pas un qui aurait été régularisé, s'ils n'avaient pas eu avec eux des syndicats, ou des orgas type resf ou droits devant. Après, que ces orgas (ou d'autres) fassent (et disent) des conneries, c'est possible, que ce ce soit difficile d'éviter les tensions, le goût du pouvoir de certains, bien sûr : c'est la nature humaine qui est ainsi faite, faut faire avec et ne jamais perdre le but de vue. La révolution, puisqu'elle ne passe pas par les élections (où là je suis seule dans le bien nommé isoloir), m'étonnerait que je la fasse toute seule. Et franchement, je voudrais bien la faire autrement que dans ma tête, la nuit, en discutant avec des potes, et le cerveau baignant dans la bière...

    Alors, évidemment, un "parti anarchiste", c'est une aberration car qui dit "parti" dit élections ! Mais, pour revenir au sujet, qu'il y ait des orgas type AL ou la CNT, ça ne me choque pas : on réfléchit mieux à plusieurs et on apprend beaucoup des autres...
     
  14. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    ce n'était qu'un avis général pas une critique.
    et je pense que la synergie entre personnes motivées est plus efficace que certains groupes qui se masturbent dans leur coin.
    ceci dit la nécessité de s'organiser est un fait et certains collectifs sont bien évidement plus efficaces que d'autres qui se perdent dans des polémiques,questions existentielles etc...
    il faut également voir que cette nécessité d'avoir des groupes pour etre efficace
    resulte en partie d'une réalité culturelle et politique...

    je propose ici de créer le collectif (non officiel) de soutien à Nyark nyark.
    (just a joke lol)
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Septembre 2008
  15. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?


    Ouais chouette je suis pas tout seul:)
    Cependant, anarchoi vu ta haine des cocos,je crois que les vignoles c'est pas pour toi. Enfin je te conseil de lire " le manifeste du parti communiste" comme cela tu comprendrais que toutes les "Républiques populaires" ne sont en aucun cas des régimes communistes. Pourquoi? Car Marx et Engels étaient pour une démocratie. De plus pour eux la révolution communiste se fera dans un pays industrialisé, ce qui était loin d'être le cas de l'URSS et des autres "république populaire"..
     
  16. kevinb

    kevinb Membre actif


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    16 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    La cnt-f cohérente :)
    Se dire a anarchiste et se présenter aux élections professionnel ...
     
  17. maozedong

    maozedong Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    pour résorber le problème du parti une solutlon le marxisme-léninisme! :):) je rigole les filles!

    Comment la haine d'anarchoï pour les cocos?...je suis la preuve( encore vivante) que
    non!! :):)

    En même temps vouloir être anar et penser un parti est fondamentalement antinomique!
    en même temps, l'echiquier politique au québec étant sensiblement différent de celui de la France, je peux comprendre que notre cousin québécois ait quelque mal avec les cocos parce que chez lui, y a que des affreux stals maos!

    Pour AL il ne sont plus guère plus de cent (90 représentants au derniers congrès) et ils lorgnent largement vers le futur Npa!

    Pour les cnt il faut se faire un avis en lisant leur plateformes sur leurs sires respectifs!
    il serait temps que les québécois nous pondent un syndicat anarcho-syndicaliste!
    tiens je conseille a tous la lecture des ouvrages des éditions lux, éditeur qhevecouw spécialiste de l'anarchisme!
    pour ceux qui veulent unebzse théorique de l'anarchisme je conseille "agir pour l'anarchisme" de la fédération anarchiste... On s'éloigne ici du communsme libertaire et on se rapproche de de que vous nommez "anarchisme" sur ce topic!:rock:
     
  18. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Ecoute, le mieux est que tu en discutes directement avec eux : comme je l'ai dit, moi je n'y suis pas. Penses-tu (c'est juste une question, pas de l'ironie) que l'AIT soit plus cohérente ? Moi, je les trouve surtout très intolérants et très virulents envers... à peu près tout le monde. D'ailleurs, que proposent-ils ?
     
  19. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    7

    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    Le futur NPA, on ne peut pas préjuger de ce qu'il sera. Moi, pour l'instant j'attends... avec le plus grand intérêt je dois le dire.
     
  20. ivo

    ivo Membre actif


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    18

    10 Août 2008
    Re : Alternative libertaire ?

    j'espere que tu ne sera pas décue...
     
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