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Agriculture industrielle vs agriculture paysanne

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 27 Avril 2020.

  1. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Pierre Rabbhi si il m'explique comment faire pousser des carottes je l'écoute, après si il me parle du colibris en tronquant la fin
    Là je crois que ton post comporte bien trop sujets d'un coup, je ne m'y retrouve pas. Chaque thème nécessiterait un topic
     
  2. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    élevé au pétainisme ,à une conception tres pseudo-religieuse de l'écologie avec pour tout liant un capitalisme déguisé. il me fait penser au papet dans JEAN DE LA FLORETTE.
    Sous le sourire de l'homme ,méfiez-vous du loup.
    ps : il y a eu une discussion sur ce triste gus
     
  3. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Et l'colibri crêve à la fin...
     
    blop apprécie ceci.
  4. Ces vidéos ne font que confirmer le passage du livre de Claudine Cohen.

    Le mot femme n'apparaît que très très peu dans ces vidéos, sur l'égalité un gros doute s'installe "les hommes à la chasse et les femmes à l'agriculture"... Rien que ça. Et donc c'est quoi les travaux les plus pénibles ici, la chasse où l'agriculture ?
    Il se base sur de la suie retrouvé sur les ossements, mais de là à parlé égalité, y'a un mur. J'ai vérifié les sources citées par la vidéo à ce sujet , et tous disent qu'il est impossible de parler d' "égalité".
    Beaucoup des sources dates, notamment années 70, 80,90,2000, mais pas plus proche.
    Je dis ça parce qu'il ne faudrait pas non plus négliger les études plus récentes, sous couvert que d'anciennes études auraient été validé, et donc pas touche, surtout qu'en plus les techniques ont évoluées, c'est mon avis perso'.

    Et puis, que dire de l'animateur de cette vidéo qui voudrait nous faire croire qu'à l'époque c'était bisounours.. A un moment j'ai bien cru que Laurent deutsch allait faire une apparition, pour nous expliquer qu'au néolithique la pâtisserie favorite était le "Paris Brest"..Mdr.
    Mais bref, sur cet animateur, c'est là aussi un avis perso'.


    Une étude de Dean Snow ici, rapporte que :
    Les premiers artistes de l'histoire de l'humanité seraient des femmes

    "Dans la plupart des sociétés de chasseurs/cueilleurs, ce sont les hommes qui tuent,
    mais c’était souvent les femmes qui rapportaient la viande jusqu’aux campements et les femmes étaient aussi impliquées dans la productivité de la chasse que les hommes."

    Et là, une découverte toute récente.
    Un groupe de chasseurs était-il parti en quête de nourriture il y a plus de 10.000 ans ? Le plus grand ensemble d'empreintes fossilisées retrouvées à ce jour en Afrique offre un rare instantané de vie à la fin du pléistocène supérieur :
    "Un groupe mixte de 17 individus composé de 14 femmes, deux hommes et un jeune enfant, , se déplaçant ensemble en direction du sud-ouest."

    https://sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/le-plus-grand-ensemble-d-empreintes-humaines-prehistoriques-decouvert-a-ce-jour-en-afrique_144489…

    >> Voir aussi une vidéo créée par Manon Bril, docteure en histoire contemporaine, sur le sexisme en archéologie:

    [/QUOTE]



    Blop qui cherche des sources sur un livre qu'il n'a pas lu , pour ensuite écrire que c'est des méthodes de trucs machins mdr.
    Ououou du coup c'est mort pour toi là car dans tes 3 vidéos ça donne raison à Claudine Cohen... Ah ouais là t'as le nez pile dans la conspiration.
     
  5. Intéressant oui très dont la pédagogie de Freinet par exemple, mais c'est tout ce dont j'ai lu et entendu parlé comme "école alternative" fiable.
    A tu des références ici ?
     
  6. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Si on veut discuter, il faudrait commencer par séparer les sujets comme le dit HNord plus haut quand je lui explique la technique du "noyer le poisson" en abordant plein de sujets différents à la fois.
    Donc le language, on en a parlé pendant trois pages, si tu as pas compris Hommpe est un mot qui veut dire humain et humain avec une bite en français.

    Tu parles d'égalité, il ne peut pas y avoir égalité entre les sexes dans une civilisation de l'urgence , dans un milieu dangereux.
    La femme fait des enfants, l'homme la féconde.
    Avec un homme et 50 femmes, la horde peut prospérer.
    50 hommes et une femme la horde va se bouffer pour féconder la seule femme.
    La femme est donc largement supérieure à l'homme


    Sur la chasse, de ce que j'ai lu sur le néolithique elle était pratiquée par tous hommes, femmes et enfants , comme toute activité .
    Les hommes chassaient les animaux dangereux car ils avaient une valeur plus faible pour le groupe ( cf dito) .

    Ta Claudine Cohen , j'ai démonté ses arguments archéologue mais tu ne lis pas.
    Confondre age de la pierre polie et age du fer est suffisamment symptomatique pour juger de son incompétence.
    C'est juste une feministe radicale qui se sert de science pour imposer une vision, elle n'est pas neutre mais partisane et de ce fait pas crédible scientifiquement. Elle fait exactement l'inverse d'un scientifique elle part d'une vérité pour elle et détourne des faits pour prouver qu'elle a raison .
    La seconde pareil, elle c'est d'ailleurs tellement fait latter avec ses conneries qu'elle a du supprimer une partie de sa vidéo.
    Quand j'en ai parlé à ma belle sœur archéologue au repas de famille, elle en a avalé de travers. Elle supporte pas "la bouffonne du féminisme"

    Sur la science, oui elle évolue et oui les théories du XIXeme sont remises en causes par les nouvelles techniques dont recuperer l'ADN pour déterminer le sexe .
    Ce qui a permis de voir que la stature des hommes et des femmes était identique donc que tous les sexages de squelettes étaient à reprendre

    Pour l'école , oui, j'ai des références mais on est sur un topic sur l'agriculture pas sur le féminisme, pas sur archéologie.
    Faut donc créer un nouveau topic
     
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  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Sur le passage sur la suie, refais toi le .
    De ce que j'en ai retenu, il part de ce fait pour en déduire que la femme ne restait pas à la maison à s'occuper des gosses de la bouffe et du ménage .
    Mais que la femme passait autant de temps dehors que les hommes .
    C'est juste que c'est des vidéos de vulgarisation de archéologie qui est factuel et non un pamphlet du féminisme radical .
    Personnellement, je trouve que c'est plus efficace pour un scientifique pour démonter un mythe
     
    Dernière édition: 12 Juillet 2020
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  8. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Couteaux 12 et 7,5cm

    20200712_125843.jpg
     
  9. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Dernière édition: 12 Juillet 2020
  10. Non, c'est à toi de te relire, tu n'as rien démonté du tout et tu n'a d'ailleurs même pas lu ce livre et je ne sais même pas si tu as lu ma photo du passage de ce livre,
    ensuite tu ne faisqqu'insinuer à longueur de commentaires, qu'elle est "féministe radicale", mais où sont tes sources ?
    J'ai rien trouvé.

    La suie, comme je l'ai écrit plus haut oui y'a rien à dire , c'est juste que toi tu avais citée la vidéo sur "l'égalité", je signalait juste qu'il est impossible de parler d'égalité, rien n'est validé là dessus, dans leurs recherches

    C'est inintéressant avec toi car tu à une lecture sur l'archéologie, qui est biaisée totalement , quand des femmes parlent de d'autres femmes tu appel ça du "féminisme radicale" mais quand c'est des hommes qui parlent de d'autres hommes, là bizarrement eux ne sont pas du "masculinisme radical"...

    Pour les El Argar qui seraient finient en cendres dans une révolte, tu arrives à placer tranquillou que c'était une "révolution sociale"... Et après ça, c'est pas toi le mauvais radical ici ????
     
    Dernière édition: 13 Juillet 2020
  11. Je rappel que c'est toi qui voit du "féminisme" ici, dans ton imaginaire.
    J'ai juste posté une vidéo qui parle du sexisme dans les recherches archéologiques.

    Le lien ici avec l ''archéologie, c' est pas inintéressant dans ce post puisqu'il s'agit là des débuts de l'agriculture.
    Et c'est d'ailleurs bien pour ça que école et agriculture ne sont pas incompatibles.
     
    Dernière édition: 13 Juillet 2020
  12. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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  13. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
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  14. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Kokopelli, ca fait plus de 10 ans ( en gros à l'interdiction du Mon 810) que j'ai laissé tombé mais ils ont fait du super boulot au niveau des semences et la lutte contre les OGM.
    Ceux que j'ai rencontré à cette époque faisant partie d"e cette assos voire la dirigeant ne m'ont pas donné cette impression
    Je conseille d’ailleurs leur bouquin les "semences de kokopelli" , cher mais un livre de référence

    Sur le côté "sectaire", c'est un peu comme tout le "bio" alternatif , il y a des trucs un peu barrés et limite style les bols tibétains, le chamanisme , les chemtrails, les cristaux new ages etc
    Il suffit d'aller à des foire bio pour s'en rendre compte .
    Et franchement, les accusations de sectaires sont assez faciles, qui est en instruction en famille le sait très bien . En fait, dès que tu sors de la société capitaliste, tu es sectaire .
    Tu te soignes avec des plantes ou de l'homéopathie, tu es sectaire.
    Tu critiques les vaccins, tu es sectaire.
    Tu critiques les lobbys pharmaceutiques, tu es sectaire.

    Notre famille est considérée comme sectaire et nous avons des contrôles de l'état tous les ans à ce sujet.
    Sectaire c'est un peu comme terroriste pour les anars , c'est fait pour faire peur aux bourgeois et je te dis pas quand tu es les deux .
    En sectes, je vois plus les religions ou les vraies sectes que les zippies bios mais je ne vois pas les choses comme nos gouvernants .
    Sur kokopelli, franchement, j'en sais rien, c'est peut être une secte ou pas , je les fréquente pas assez .
    Et à titre individuel, je ne suis pas une proie pour les sectes, trop critique et jamais suiveur sans une analyse objective et argumentée

    Sur leurs semences, j'ai des problèmes avec car elles ne sont pas forcement adaptées à mon terrain un peu à la con ( chaud, sec et sans terre) , je suis plus proche des paysans locaux ( réseau semence paysannes).
    Edit, ceci n'est pas une secte Derrière les cafés Joyeux, la galaxie catholique réactionnaire
    La rose et l'épée à La Salvetat-sur-Agoût est elle une secte?
    Non
     
    Dernière édition: 17 Juillet 2020
  15. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    A priori je ne te classe pas là-dedans:
    Définition : Secte
    Mais pour kokotrucmuch faut être lucide, l'enfer est pavé de bonnes intentions.. .
     
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  16. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Toi non, l'état oui
    Kokopelli, j'en sais rien
    https://www.crashdebug.fr/actualite...es-salons-bio-et-les-medecines-non-agressives
    Kokopelli, c’est fini... - CQFD, mensuel de critique et d'expérimentation sociales

    Il y a des articles à charge sur le fait qu'ils soient une secte, pas de procès là dessus, pas d'action de l'état.
    Il y a des articles qui critiquent leur système de gestion du personnel , pas de procès aux prud'hommes à ma connaissance

    Kokopelli a été condamné pour vente de semences non inscrites au catalogue officiel Vente de semences anciennes : l’association Kokopelli continuera à œuvrer dans l’illégalité [Vidéos]

    Débouté d'un procès en diffamation contre un blogueur https://reporterre.net/Graines-de-zizanie-a-Kokopelli-le-semencier-conteste-poursuit-un-blogueur

    Un article très à charge https://www.agriculture-environnement.fr/2014/11/12/kokopelli-joue-et-perd d'un des bras armé des semenciers oGM et des lobbies des pesticides
    A la limite, ce serait celui que je croirais le plus si on trouvait ailleurs ce qu'à dit guy Kastler " Alors que RSP souhaite amender la loi sur le commerce de semences, « mais en aucun cas supprimer tout contrôle du commerce des semences », Guillet le libertaire s’est engagé dans une guerre totale contre « l’opposition contrôlée », accusée d’avoir « pourri, miné et saboté, depuis de très nombreuses années, une grande partie des mouvements activistes et militants de préservation de l’environnement ».
    Mais bon, ça reste une embrouille de militants et Guy a tendance à dire crûment ce qu'il pense

    Donc pour kokopelli, je me prononce pas
    Par contre Dominique Guillet est carrément barré mystique et suit John Lash http://liberterre.fr/gaiasophia/index.html

    Donc comme toujours dans mes jugements, j'y vais à la pincette et je ne juge pas un groupe entier à cause d'un ou deux individus , je laisse ça aux autoritaires
     
  17. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Mouais...
    Il ne s'agit pas de 1ou 2 individus mais quand même du président qui ėtait pendant 20 ans à la tête de ''l'asso''...
    Ce qui me mets la puce à l'oreille c'est ce livre ''très cher", je ne cherche pas à te froisser mais typiquement c'est le biais de financement le plus courant des sectes.

    Par ailleurs il y a un sentiment d'injustice et de colère dans le fait que tu sois la proie à des contrôles concernant la méthode d'instruction que tu préconises. J'imagine que tu as été la cible de menaces et sincèrement je te plains. Donc ça te révolte que La rose et l'épée et que Le café joyeux soit tolérés, mais comme le disent les articles ils bénėficient d'un appui politique. Je condamne cet état de fait.

    En tant qu'anarchiste la seule autorité que je reconnais est celle de la science. L'homéopathie, à part pour son effet placebo, n'a jamais soigné personne. J'ai connu des proches morts de cancers, j'ai vidé des placards remplis de ces foutus boîtes bleues.
    Même si le risque zéro n'existent pas, les vaccins sauvent des vies, pourtant après la campagne sur l'hépathite B, crois-moi, j'ai eu d'excellentes raisons d'en douter. Les discours des anti-vaccins sont, pour moi, un ramassis de thèses conspirationnistes.
    J'execre le lobby pharmaceutique mais je ne crois pas au big-pharma.
    J'ai un carré de plantes médicinales dans mon jardin. Quand j'ai chopé le covid il n'y avait rien à faire.
    Voilà, j'ai mis le temps à répondre, parce que je sais que ce sont des sujets sensibles. Je ne cherche à braquer personne, mais je tiens à donner mon avis quand je considère qu'il y a danger. Enfin je ne tiens absolument pas à polimiquer, ça serait stérile. Je préfère ce qui rassemble à ce qui divise. Chacun sa vie
     
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  18. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    je veux bien .même cela, il y a matière à commenter (cf un précédent témoignage).
    une structure pyramidale dirigiste avec une forte notion de chef + une idéologie pour soutenir le cadre dirigeant (là une religion néopaïenne) + un intéressement à l'argent (cf le prix de ton livre que tu cites) :cela ressemble énormément à ce que j'entend du mot secte.

    en plus de ceci , il existe une fondation antisémite ( pas explicitement revendiqué au tout avenant) sur cette association :le risque est , donc, sur ces membres les plus convaincus.

    cette asso pue pour moi.

    celà , je le sais bien.bien au contraire.

    il n'est pas question de formate/guider une personne vers son idéal .on essaie de suivre son chemin vers un idéal commun dans un monde diversifié

    :thumbsup:

    pas que je pense ;). je pense que végétal + médicament ne sont pas incompatible.pour les vaccins, il faut avoir du recul et ne pas se précipiter.

    sinon j'espère que tu vas bien apres la maladie
     
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  19. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Tkt il n'y a pas de séquelles, personne n'a eu besoin d'aller à l'hosto mais pendant 3 semaines on n'était pas rassurė
     
  20. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    J'ai mal du m'exprimer
    Sur l'IEF, t'inquiètes, on est surveillés comme tout ce qui est alternatif , la différence avec d'autres parents, on a du répondant. Les inspections se passent nickel à chaque fois
    Pour les cafés ou la rose et le glaive, ce sont des intégristes religieux pour l'un et des identitaires pour les autres et hélas le pouvoir les tolère plus facilement que les anars

    Le livre très cher, l'est juste parce qu'il est assez épais et très pointu , c'est un des bouquins de reference dans les semences de plantes potagères, il serait fait par les éditions terre vivantes, ce serait le même contenu, le même prix.
    Pas d'ésotérisme, juste un bouquin technique très complet et pointu
    On a aussi acheté un bouquin sur les plantes bio indicatrices en 3 volumes, il vaut 180E l'ensemble https://www.amazon.fr/Lencyclopédie...S5ST7Q7HQHT&psc=1&refRID=ACN91C3WCS5ST7Q7HQHT.
    J'ai des bouquins de médecine, c'est pas donné non plus

    Je ne reconnais aucunes autorité, la médecine aussi se trompe
    Sur les vaccins, je ne suis pas anti vax , loin de là . Juste que je préfère que l'on m'explique les choses plutôt que d'imposer .
    Pourquoi les vaccins obligatoires chez l'enfant sont passés de 3 à 11?
    Entre Paris et le fin fond de la Creuse, les risques de maladie ne sont pas les mêmes, les vaccins, oui. Et la vaccination n'est pas un acte anodin , si c'est necessaire , oui, si c'est juste pour faire plus de profit aux labos, non.
    L'hépatite, je l'ai eu fait quand il y avait des risque, à la campagne, il n'y a pas assez de cas pour que ce soit justifié contrairement au tétanos .

    L’homéopathie, ca marche, aussi bien chez les humains que chez les animaux et quand ça suffit pas, je passe à autre chose . Je sais que la science dit que c'est des conneries, c'est possible. C'est peut être un placebo
    La science trouve que les plantes ne soignent pas et d'un autre côté étudient les plantes pour trouver des remèdes .

    Pour rattraper le sujet, c'est un peu comme en agriculture , "les extraits fermentés , c'est des conneries", la "biodynamie, c'est des conneries", "Si tu traites pas au chimique, tu récoltes pas" etc .
    Je l'ai entendu de tous mes voisins jardiniers et de professionnels mais jamais aucun n'a su m'expliquer pourquoi mes légumes étaient plus beaux, en plus grosse quantité en arrosant moins et sans pesticides ou engrais chimiques que les leurs.
    La seule explication qu'ils ont, c'est que j'ai de la chance . Ca fait 25 ans que j'ai de la chance avec le potager, cool. Pareil pour la santé, je suis usé, couturé de tous les côtés mais rarement malade

    Je ne crois en rien, je prends une hypothèse, j'expérimente , si ça marche, je continu, si ça marche pas, j'essaie autre chose mais il y a aussi la croyance dans le modernisme et ça , je le vois tous les jours depuis des années dans plein de domaines .

    Moi non plus, je ne cherche pas la polémique , on a tous notre vie et notre vécu , je fais part du mien
     
    Dernière édition: 17 Juillet 2020
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  1. blop
  2. HNORD
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