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a partir de quand un groupe est il considére ambigue

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par old seb, 24 Novembre 2008.

Statut de la discussion:
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  1. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Voila,j'aimerais qu'on essaye de definir emsemble a partir de quand et pourquoi un groupe peut il etre jugé ambigue.
     
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  2. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    France
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    deja a partir du moment ou il ne prend pas de positions claires sur le racisme/fascisme dans ses chansons ou interview
    quand il nous dis qu'il fier ou content de son pays
    quand 1 groupe apo ou de gauche reprend 1 morceau d'un groupe faf ou patriote
     
  3. ptit poa

    ptit poales vibros d'ma soeur Membre actif


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    11 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    tetsuo si on te suit ton raisonnement, Gogol 1er qui reprend la chanson "maréchal nous voila" et qui, dans sa chanson "Adolphe mon amour" a un fond sonore de mecs qui seig, alors c'est un groupe ambiguë.
     
  4. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Ma définition d'un groupe ambigue (ainsi que la définition de pirate-punk.net):

    des groupes qui, non seulement prennent pas position face aux principes libertaires de bases les plus important, mais en plus, laissent croire qu'ils ont rien a foutre d'être admirés par l'extrême droite, et qu'ils copinnent autant (voir plus) avec les boneheads et les nationalistes que les autres.

    Ces principes sont: l'anti-fascisme, l'anti-capitalisme (ou du moins la non-partisannerie avec le capitalisme) ainsi que l'opposition aux discriminations sociales, culturelles et sexuelles, et un refus radical du nationalisme et du patriotisme.

    Plus largement, ca peut aussi s'étendre a un groupe faisant la reprise d'un groupe pouvant correspondre à la définition ci-haut.

    Qu'ils le revendiquent ouvertement, qu'ils ferment simplement les yeux, ou qu'ils copinnent avec eux, tant qu'un groupe se rapproche des idées de droite, ou se tiens près de leurs partisans, ce groupe la est ambigue.

    Sans toute fois se revendiquer comme étant un forum rouge, toute sorte d'anti-communisme et d'appartenance a la scène RAC est également banni (faut-il vraiment le rapeller?)
     
  5. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    en tous cas merci à old seb pour cette initiative constructive.

    la question étant interessante, sérieuse et ayant déjà pas mal pourri le forum,
    je remercie tous les participants de bien vouloir éviter les conneries inutiles.
     
  6. bootboy Plume

    bootboy Plumeskinhead-no more no less Membre actif


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    21 Août 2008
    France
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ok pour la définition du mot ambiguë mais par contre je pense que certains groupes comme les Janitors ont étés classés un peu vite dans lot là .
     
  7. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    voyons déjà le pb général.

    on verra les cas particuliers ensuite.
    quand on sera d'accord sur la base.

    plutot que de repartir direct dans un combat de coqs...


    je propose de créer dans un autre topic que l'on créera quand on sera d'accord,
    une liste de points définissant le pb,
    histoire de faire un "profil de l'ambigue" reconnu par tous
    qui puisse servir d'étalon.

    et éventuellement d'y classer les groupes.
     
  8. bootboy Plume

    bootboy Plumeskinhead-no more no less Membre actif


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    21 Août 2008
    France
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    comme on a fait pendant l' occupation pour reconnaitre les juifs !
     
  9. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    j'ai choisit mes mots conscient du pb...
    mais j'ai pas d'autre soluce là pour qu'on arrete de se prendre la tete sur x ou y...

    donc si qqu'un a une meilleure idée hein...
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    75

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    4 Avril 2008
    United States
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    The Janitors correspondent très bien à la description: ils crachent sur les rouges, ils se disent apo mais copinent avec l'extrême droite, aucune position officielle contre le fascisme, beaucoup d'embrouilles avec des rouges, des boneheads a leur concerts (et ils s'en foutent), puis ils disent ouvertement apprécier skrewdriver......

    quelle comparaison de merde!

    dis nous dont que les antifas sont des nazis tant qu'a y être

    -_- y'en a marre de ces conneries,
    arrêtez de faire des drames pour des petits détails... c'est pas comme si avoir ces groupes ambigus ici étaient une NÉCESSITÉ, c'est pas comme si il manquait de choix de groupes déjà intéressants et dont les positions sont très claires....

    quand je vois tout ces gens qui font des drames pour défendre si durement ces groupes là, ca me laisse supposer que certains mettent pas leur priorités aux bons endroits.... franchement, y'a des choses beaucoup plus importante a quoi s'attaquer... c'est pas comme si en interdisant un groupe de ce genre on VOUS attaquait personnellement (a moins que...???... lol), alors arrêtez de faire des drames.....
     
  11. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    La vache, ils sont nazis juifs ceux là ?
    http://www.thejanitors.com/

    Ce qui est super chiant avec ce genre de débats, c'est que je n'y vois que des querelles d'"experts" fonctionnant souvent sur des on-dit pour savoir si oui ou non des fachos sont venus au concert de tel ou tel groupe et savoir ce qu'ils disent en interview et ce que ça veut dire dans le contexte.

    J'ai quand même l'impression que les critères en vigueur sont un peu sévères.

    Pour moi, le critère le plus pertinent serait : ce groupe est il revendiqué / apprécié par la "scène" d'extrême-droite ? Et s'il lui arrivait d'être apprécie par la dite scène, s'en distancie-t-il clairement ?

    Le reste (comme virer les Bad Brains par exemple), ça n'a franchement pas d'intérêt.
     
  12. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Dans ce cas précis, faut reconnaître que c'est pas vraiment compliqué : suffit de connaître un tout petit peu Gogol 1er pour savoir que c'est du 2nd, voire du 36 000è degré...
     
  13. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 544

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    4 Avril 2008
    United States
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    où ai-je dit qu'ils étaient nazis?

    Je me base sur un interview du groupe. Je te file le lien si tu veux.

    The janitors est loin de s'en distencer justement... c'est là le probleme

    Donc on ne tolère pas les propos homophobes sur le forum, mais on distribue de la musique homophobe? je comprends pas la logique.
     
  14. ptit poa

    ptit poales vibros d'ma soeur Membre actif


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    11 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Je sais mais certaines personnes ici présente n'ont pas l'air de le comprendre tout le temps. C'était pour pousser à bout le raisonnement de tetsuo. Bien sur on sait tous que Gogol c'est de l'humour mais pour d'autre groupe qui font le même type d'humour mais qui ont l'air plus sérieux dans leurs paroles, ils pourraient bien passer à la trappe. C'est dommage. Bref
     
  15. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    c'est exactement pour ça que j'ai crée ce topic.
     
  16. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

     
  17. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

     
  18. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    mdr !!
     
  19. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ha ouais et pourquoi alors?
     
  20. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    holala
    ça va détends toi.

    juste parce qu'un post sur deux repart sur des groupes nomément alors que "ce n'est pas le sujet du topic".

    et apres c'est moi qui suis tendu du slip...
     
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Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.