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Manifestations à Kiev (Ukraine)

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Punkapizza, 21 Janvier 2014.

  1. Punkapizza

    Punkapizza Amateur de bruit Membre actif


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    6 Octobre 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Ah Ouais tiens, je l'avais presque déjà oublié celui là ! :mdr:
     
  2. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
  3. Punkapizza

    Punkapizza Amateur de bruit Membre actif


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    6 Octobre 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Ouais d'accord mais juste littéralement... Pour moi comme pour beaucoup ici (voir même tout le monde) ces 2 termes ne peuvent pas aller ensemble.
     
  4. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


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    9 Juin 2011
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    bah si, anarcho tu peux le coller à tout.
     
  5. Punkapizza

    Punkapizza Amateur de bruit Membre actif


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    6 Octobre 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    anarcho-capitaliste ? :S
     
  6. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


    2 056

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    9 Juin 2011
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Ouep ça existe aussi.
     
  7. Punkapizza

    Punkapizza Amateur de bruit Membre actif


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    6 Octobre 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Ah ouais autant pour moi je savais pas... c'est un truc de ouf quand même ! Mais je voulais dire par là que je ne vois pas une société anarchiste remplis de fachos !
     
  8. Makh

    Makh Membre actif


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    22 Juillet 2011
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    http://fra.anarchopedia.org/ce_que_l'anarchisme_n'est_pas Grosse récupération de l'ED pour coller à des valeurs humanistes et égalitaristes (pour les rares fois où ils ne nous crachent pas dessus...).
     
  9. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    ouaip, au etats unis (et ailleurs) t'as le parti Libertarien qui ressemble a ce genre de connerie.

    Puis t'as des anarcho-chrétiens aussi
     
  10. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


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    27 Juin 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Tout est dit.
     
  11. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


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    27 Juin 2013
  12. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Non pas que je veuille légitimer l'action du gouvernement (loins de là ! ) mais peut etre les gens comprendront qu'il est temps de laisser leurs portables a la maison et ainsi arreter de faciliter le travail d'identification/localisation des militants....
     
  13. Punkapizza

    Punkapizza Amateur de bruit Membre actif


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    6 Octobre 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Ouais tout a fait d'accord ! De plus les conversation entre militants sont forcement sur écoute dans la manif alors ce n'est pas vraiment judicieux...
     
  14. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


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    27 Juin 2013
  15. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


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    27 Juin 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

     
  16. Spasme

    Spasme Membre actif


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    26 Juillet 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    L'Ukraine est depuis longtemps soumise au pouvoir Russe. En se renseignant sur la période "Makhno" (années 10-20), on peut remarquer que lors du renversement du Tsar, beaucoup d'ukrainiens ont espéré une indépendance de leur pays.
    Dans la biographie de Makhno d'Alexandre Skirda, on note différents groupes dont les communistes, les anarchistes (Makhno) et les "chauvins" (nationalistes). Ces derniers se sont d'ailleurs parfois alliés avec les blancs de la réaction face aux bolcheviks et aux anarchistes.
    Makhno lui s'est allié au communistes pour contrer la réaction. Cependant Makhno, ukrainien, paysan et anarchiste, ne voyait pas du même œil la Révolution que les communistes russes qui voyaient les paysans comme des moins que rien (par rapport l'ouvrier des villes) et appelait (d'après cette biographie) l'Ukraine la "Petite Russie".
    Il semble donc que chez les anarchistes ukrainiens il y ai aussi eu une volonté de conserver leur culture face à un système étatique centralisé sur Moscou et méprisant à leur encontre.
    Au final Makhno s'est retrouvé à faire le sale boulot et les communistes ont décimé son armée en Crimée en 1920.
    Les makhnovistes se sont par ailleurs aussi alliés occasionnellement à certaines armées à tendance nationaliste (Petlioura encore considéré comme un héros par exemple) lorsqu'ils se sont battus contre les bolcheviks.

    Ajoute à ça la famine de 33 (Holodomor) causé par Staline qui a fait entre 2,6 et 5 millions de morts et qui est instrumentalisée par l'extrême droite ukrainienne actuelle.

    Enfin quand on voit comme Poutine se permet de rentrer en Crimée comme s'il était chez lui, il est évident qu'un sentiment au minimum anti-russe et au pire ultra-nationailste existe.

    Donc par un genre de "mix" historique le concept national-anarchiste doit être imaginable là-bas.

    A noter pour ceux qui ne le sauraient pas encore, le drapeau à bandes rouge et noir qu'on a vu sur les images de Maidan n'a rien à voir avec celui de la CNT. C'est celui de l'OUN-B un parti ultra-nationaliste qui a notamment essayé de profiter du recul de l'URSS pendant la seconde guerre pour proclamer l'indépendance du pays en s'alliant avec les nazis. C'est derniers n'ont pas voulu pour autant et leurs ont fait sentir...

    Bref la situation aujourd'hui est assez incompréhensible vu de chez nous, mais j'ai du mal à imaginer que ça débouche sur un truc super cette révolte.
     
  17. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


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    27 Juin 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Merci pour ces précisions, m'enfin, là on ne parle plus d'anarchisme mais de réels fascistes. Surtout que les anars ont subi des répressions pendant l'URSS (comme tout opposants politiques) et pas qu'en Ukraine alors question anarchisme là-bas je pense que c'est redevenu assez neuf. M'enfin maintenant entre toutes les théories, les enjeux, les camps qui se font face et partout ça sent le nationalisme à plein nez...

    Faut juste voir ça comme des Ukrainiens, nationalisme aidant évidemment, qui ont envie de garder une certaine indépendance par rapport à la Russie qui voit ce pays comme un outil stratégique. Les Russes avaient déjà fait le coup pour la Géorgie et ça va donc beaucoup plus loin que des anarchistes contre le système en place. La place accordé aux nationalistes craint mais centralisé puisque c'est leur révolution après tout.
     
  18. Spasme

    Spasme Membre actif


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    26 Juillet 2013
    Re : Manifestations à Kiev (Ukraine)

    Bien sûr que ça va plus loin, c'était juste pour comprendre comment pouvait se créer un "national-anarchisme", c'est-à-dire par une agrégation d'adorations de héros de tendances différentes mais s'étant battu contre les Russes.

    EDIT : un article sur les œuvres particulièrement kitshs exposées sur la place Maidan d'un artiste national-anarchiste. (certains auront peut-être déjà vu ses productions graphiques à la gloire de Makhno, mais peut-être pas celle à la gloire de l'OUN-B ou de Breivik...)

    Après c'est sûr que tous les manifestants ne sont pas des fascistes et des nazis, le problème c'est que ces-derniers ce sont illustrés en étant en première ligne face à la police et ont, d'après les témoignages qui nous arrivent peu à peu, installé une sorte d'ordre (autoritaire) dans certaines zones.

    Vu le bordel qui va surement aller en s'amplifiant, on peut aussi craindre que face a une situation de chaos les gens se mettent peu à peu à suivre ceux qui promettront l'ordre... et ça ne sera probablement pas le nationalisme ou le patriotisme qui les freinera.

    Tenez en bonus la vidéo dont était tiré le montage photo de anarchoï :
    http://youtu.be/q-dHVZTtTxQ

    et y a pas mal d'autres vidéos posté sur le même compte YT.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2014
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