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4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

Discussion dans 'Groupes Interdits' créé par anarchOi, 1 Août 2010.

  1. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Le problème c'est que tu fout une réput' de merde à des groupes qui n'ont rien de raciste ou de xénophobe. Que tu supprime des groupes à cause de vague amis myspace sans prendre la peine de chercher plus loin, ne serait-ce par exemple d'écouter les paroles d'un album.

    Ou comment sortir des propos de leur contexte, j' ai jamais dit ça tu déforme complètement ce que je dit !

    Jamais dit qu'il était clean, juste dit qu'il s'était fait prendre dans une vague médiatique.
     
  2. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Bon toi aussi t'es atteint du syndrome de parano ou t'es simplement incapable de lire ? Je répète depuis le début qu'ils ne sont ni raciste, ni xénophobe, ni nazi. En fait pas besoin d'être raciste, faf ou nazi pour avoir une réput de merde.
    Un groupe qui joue avec des groupes RAC et des fafs n'a rien à foutre sur ce forum. On a supprimé des groupes pour beaucoup moins que ca.

    Encore une fois apprends à lire. Les amis myspace ne sont qu'une raison parmis tant d'autres. Les raisons principales sont que ce groupe a joué avec des merde RAC, des faf et des racistes comme Oeil pour oeil, condemned 84, etc...

    Depuis quand le seul critère est les paroles d'un album ? Avec une mentalité comme ca, pas surprenant que tu écoutes des tas de groupes de merde.

    Oui tu as clairement dis ca, t'es même pas capable d'assumer tes propos. D'ailleurs tu l'as fait à plusieurs reprises, dans plusieurs topics différents, ici et sur Resistance.

    Entre autre ici
    http://forums.resistance.tk/message.php?t=9730
    Et ici
    http://forums.resistance.tk/message.php?t=8736

    Encore une fois tu n'assumes pas tes propos, tu as argumenté 3 pages que les anarchistes devraient défendre la liberté d'expression des négationnistes, des racistes, des fafs et même des nazis et qu'on ne devrait pas se réjouir que des ordures dans ce genre soient condemnés pour leurs opinions.

    Quand je te demandais comment serait la société libertaire, tu répondais en disant qu'il ne faudrait ni expulser ni empêcher les nazis de s'exprimer, disant aussi que les manif néo-nazis ne dérangeraient pas la société libertaire, etc etc...

    Tout ca est archivé par ici:
    http://forums.resistance.tk/message.php?t=9730

    Quant à Dieudonné, il a fallu que je poste un article disant qu'il avait choisi Jean Marie LePen comme parain de son enfant pour que tu arrêtes de le défendre qu'il n'est pas ambigu et qu'il n'est pas uniquement victime d'acharnement médiatique.

    Mais bon, il faut écouter uniquement les paroles de son humour, sans voir plus loin, et sans se questionner sur les liens avec d'autres ambiguités (voir pire).... Comme tu fais avec les groupes de la scène skin !
     
  3. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Tout ce que j'ai voulu dire c' est qu'on devait pas se réjouir du fait que l'état utilise son pouvoir pour faire taire des gens, mais comme d'hab' quand on pense pas comme toi ça a dégénéré sur plusieurs pages ...


    J'ai jamais dit qu'il était uniquement victime d'un acharnement médiatique, et si tu vivait de mon côté de l'atlantique tu serait que ses sketches ont vraiment commencer à partir en couille quand les médias lui ont mis le grappin dessus pour antisémitisme.

    J' disait que si notre démocratie marchait vraiment on pourrait les laisser s'exprimer aux assemblées de quartier sans problème, une fois la période révolutionnaire fini depuis longtemps évidemment.
     
  4. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Les anars feraient pareil en société libertaire, ils feraient taire les fachos, donc oui on peut se réjouir que l'État agisse correctement pour une fois... Tout comme on peut se réjouir quand un nazi meurtrier est emprisonné... Dois-je rappeler que l'État est le seul à pouvoir jouer ce rôle parce qu'on est très loin du peuple qui applique la justice lui même ?

    Je m'excuse d'avoir osé argumenter et d'avoir osé te contredire, j'aurais du me fermer la gueule et te laisser dire des conneries, désolé mon seigneur je ne recommencerai pas c'est promis...


    :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: des nazis qui participent aux assemblés populaire et qui prennent des décisions aux cotés des antifas et anars, quelle grosse blague!!
    Parlant de sketch d'humour, ta vision d'une société libertaire ferait tout un sketch à mourir de rire...

    bref pour tout le reste, j'ai pas envie de perdre mon temps à te faire assumer des propos que tu es capable de tenir mais pas d'assumer. Ceux qui se posent des questions n'ont qu'à lire tes posts sur ces 2 topics et sur les autres pour se faire un opinion... Ici le sujet de ce topic n'a rien à voir avec tout ca.
     
  5. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    T'a jamais compris ou je voulait en venir de toute façon, t'a jamais voulu intégrer la différence que je fait entre société actuelle, période révolutionnaire et société libertaire, continue à me mépriser et à me prendre pour je sait pas quoi, tu me verra plus intervenir ici.
     
  6. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Tu viens poster de la merde sur ce topic en te foutant de ma gueule et tu t'étonnes de ma réponse ? Et je suis supposé m'empêcher de répondre en disant ce que je pense pour pas que tu me fasses des menaces de partir ? Si tu veux partir rien ne te retiens, mais si tu ne veux pas que je te méprise je m'attends de la même chose de ta part.
     
  7. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    C'est quand même toi qui a commencer en me disant d'aller "me branler en écoutant screwdriver"
     
  8. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    N'importe quoi... Tu n'avais même pas participé à cette discussion jusqu'à maintenant, t'es débarqué ici en provoquant et en te foutant de ma gueule. Ton premier post dans ce topic fut "Nan mais faut pas chercher avec anarchoi tout ce qui n'est pas rouge et noir est ambigu.", c'est toi qui as commencé ces gamineries.
     
  9. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Nan mais tu m'avait sorti ça dans une discussion y' a quelques semaines, j' ai pas déjà oublier un truc si mémorable.
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Il y a quelques semaines ? Non mais on s'en fout, si tu avais quelque chose à rajouter sur ca fais le dans le topic où j'ai dis ca (si je t'ai dis ca c'est que tu disais encore de la merde) au lieu de venir troller un topic qui n'a rien à voir avec ca, à cause de ta rancune infantile...

    Si fallait que je viennes troller chaque fois que tu post, à cause de débats vieux de plusieurs semaines, on en finirais jamais.

    Bon t'as fini la ? Tu t'es bien vengé ? On peur revenir au sujet ?
     
  11. Brok

    Brok Ni religion/ni politique Membre actif


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    31 Juillet 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Le sujet c'est juste pour dire que "the 4skins"(ce qui peut en rester à l'heure actuelle) avait fait de la merde. Rien de plus...

    On interdit pas d'écouter Rude Gones, c'est juste le fait de les télécharger ici après tout, y a plein d'autres sites pour trouver de la musique...
     
  12. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    On n'interdit pas d'écouter non plus 4 skins d'ailleurs....
     
  13. snakeater150

    snakeater150 Nouveau membre


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    16 Juin 2011
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    C'est tout d'abord une grande déception d'apprendre cela à propos de 4 skins, moi qui me faisais une grande joie de pouvoir enfin télécharger leur best of
    mais je tiens juste à signaler méme si cela ne change peut être pas grand chose que se groupe a connue 6 formations différente don la dernière(2008) qui n'a que peut de rapport avec les debuts du groupe(1979)
    Leur dernier album présente clairement un point de vue différent(odieu) de leur début"chaos" "A.C.A.B" car les membres du groupe ne sont plus vraiment les méme
    donc je pense que d'une certaine façon on a à faire a deux époque différente avec" deux groupe different"
     
  14. 753

    753 Membre du forum Nouveau membre


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    6 Août 2011
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Parce que chanter:

    I like breaking arms and legs
    slapping faces, wringing necks
    Now i'll knife you in the back
    Kick your bones until they crack


    (J'aime casser des jambes et des bras/gifler des visages, tordre des cous/maintenant je vais te poignarder dans le dos/frapper tes os jusqu'à ce qu'ils craquent)

    I´m Evil, evil, evil, evil
    Evil, evil, evil, evil


    (Je suis méchant, méchant, etc.)

    Jump up and down upon your head
    Kick you around 'til your dead
    Fill your body full of lead
    See the roads turn to red


    (Sauter sur ta tête/te frapper jusqu'à ce que tu sois mort/Remplir ton corps de plomb/voir les routes devenir rouges)

    I´m Evil, evil, evil, evil
    Evil, evil, evil, evil

    I don't like trendy cunts who pose
    Gonna punch you in the Nose
    Stick my Marten in your crotch
    Don't like you, you're too much


    (Je n'aime pas les cons à la mode qui posent/je vais te frapper sur le nez/mettre ma Martens dans ton entrejambe/je ne t'aime pas, tu es trop)

    I´m Evil, evil, evil, evil
    Evil, evil, evil, evil

    I´m Evil, evil, evil, evil
    Evil, evil, evil, evil


    (Evil, sur The Good, The Bad & The 4 Skins)

    ou encore:

    Come back of the skinhead, come back of the boot
    People that we don't beat up, We're gonna fucking shoot
    We are the new breed, we will have our say, we are the new breed, we are today


    (Le retour des skinheads, le retour de la botte/Les gens que nous ne battons pas, on leur tirera dessus/Nous sommes la nouvelle espèce, nous aurons notre mot à dire, nous somme la nouvelle espèce, nous somme le présent)
    (Chaos)

    relève de l'anarcho-punk et des valeurs censément défendues par ce mouvement ?

    Quant au groupe actuel, il s'est précisément reformé autour du "premier" chanteur ce qui semble marquer une certaine continuité...

    Certes, on peut toujours penser que c'est du second degré ou une certaine forme de licence artistique mais il suffit de regarder la pochette du 1er album pour se convaincre que l'"ambiguité" est déjà présente (entre la vision de la femme au verso et l'un des membres en simili gestapiste au recto, que choisir ?)

    Et de toute façon, le doute était-il vraiment encore permis après Southall ? (Rappel des faits: http://projekte.gymnasium-borghorst.de/racism/Southall.html)

    4 Skins a toujours été plus que limite...
     
  15. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Pourtant Bolchoi en ont fait une reprise....

    http://www.youtube.com/watch?v=CMX4yZNJoNE
     
  16. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    oh pas bon !
     
  17. 753

    753 Membre du forum Nouveau membre


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    6 Août 2011
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Je ne vois pas ce que ça change au fait que les paroles de base soient plutôt ras du front.

    Reprendre est-il toujours cautionner ? Le morceau est efficace, connu et peut concourrir à faire monter d'un cran l'ambiance d'un concert.

    De plus, la plupart des gens n'écoutent qu'une partie des paroles d'une chanson (il y a eu une étude canadienne sur le sujet il y a quelques années et si j'ai bonne mémoire seuls 5 % des auditeurs écoutent toutes les paroles, la plupart du temps on se contente de mémoriser un refrain), ce qui donne d'ailleurs parfois de situations amusantes comme quand Reagan utilise Born In The USA ou encore quand les organisateurs des JO de Londres utilisent London Calling pour promouvoir leur activité.

    Projet Apache reprend bien du Ferré, cela en fait-il des anars ?
     
  18. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    En même temps si tu cherche des paroles réfléchies faut pas écouter de la oi, c'est sûr que "chaos" ne mérite pas le prix nobel de littérature mais y' a aucune ambiguïté dans ce morceau.
     
  19. 753

    753 Membre du forum Nouveau membre


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    6 Août 2011
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    Pourtant des gens comme Attila The Stockbroker ou les Upstarts y arrivent (pas au Nobel, mais bien à des paroles réfléchies)...

    Et je suis d'accord avec toi, il n'y a pas d'ambiguité dans "Chaos", c'est un mélange de nostalgie mal comprise et de rêve de violence.

    Reprenons:

    Do you remember in 1969?
    Seeing all the skinheads standing in a line
    Foaming at the mouth, waiting for a fight
    High boots, cropped hair, what a fuckin sight


    Donc nous sommes face à des types enragés qui attendent de se battre (je traduirais, librement, foaming, par bavant). Et c'est tout ce qu'ils ont retenu de 1969 ? La bagarre ? Alors que en ce temps là on pouvait croire à la naissance d'un mouvement prolétarien en partie interracial ?

    Trouble east london
    Trouble in the street
    On the street corners
    Where the gang still meets
    Talking about the weekend
    What they're gonna do?
    If you aint careful
    They are gonna do you!


    Ils s'emmerdent et leur seule distraction pourrait être de te tabasser/pourchasser ou autre suivant affinités (l'utilisation de "do" laisse planer une certaine ambiguité) si tu ne fais pas attention à ne pas embêter ces braves garçons.

    Chaos in the city
    Civil war now
    Skinheads taking over
    Like skinheads know how
    Skinhead with his boots on
    Nobodys fool
    Skinheads taking over
    Chaos is the rule!


    Là on tombe à mon sens dans une certaine forme de fantasme - la domination des skins grâce à leurs chaussures orthopédiques (et - ce n'est pas dans les paroles - avec des lames de rasoir dans la semelle c'est tellement mieux). Nous ne sommes pas dans l'anarchie mais dans l'anomie, et même si certains pensent qu'une période de chaos est nécessaire pour arriver à l'anarchie je crains que les 4 Skins n'aient jamais envisagé cela. D'autant que je pense qu'au moindre signe de chaos (dans le sens de désordre total) la majorité des gens se tourneront vers un pouvoir fort qui s'imposera par une canalisation à son profit de la violence.

    Mais cela n'enlève rien à l'efficacité du morceau - ou même de l'album qui a beaucoup tourné sur ma platine. Sans que déjà à l'époque je ne me fasse la moindre illusion sur leur idéologie - mais peut-être que quelques mauvaises rencontres avec les skins londoniens ne m'aient défavorablement impressioné...
     
  20. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    Re : 4 skins : tournant vers l'extrême droite ? (dernier album)

    je crois qu'on réfléchis trop sur des morceaux de skinheads xD