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C'est dur d'être aimé par des cons

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par julejim, 7 Janvier 2015.

  1. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    Ouais enfin quand dans les rassemblements, manifs etc de soutient on accepte sans rechigner la présence de ces asso, perso ça me pose un problème...



    Ah mais j'ai jamais prétendu le contraire... je sait très bien que ces agressions sont racistes. Mais justement racistes parceque les personnes ciblées sont d'origines non européennes... et c'est pile poil ce que je dit. Ces personnes sont ciblé-e-s non parce que musulman-e-s mais parce que "non blanc-he-s"... leur religion n'est qu'une excuse pour leurs agresseurs (un peu comme les crétins qui cachent leur antisémitisme derrière l'excuse de l'antisionisme)


    a quel moment ais-je dit ou sous entendu cela? je dit juste que faut pas confondre agession raciste/sexiste/classiste dissimulée derrière une excuse religieuse.
    Quand une fille rebeu se fait agressée je vais pas y dire " bien fait pour toi fallait par porter de voile"... je vais plus y dire "tu t'es faite agressée parce que t'es une rebeu et une femme et que même si t'avais pas eu de voile ces individus s'en seraient prit à toi"...


    là nous ne somme pas d'accord... je n'ai pas à m'adapter à des critères sociaux et sociétaux imposés...
    "faut s'adapter" je laisse ça aux sociaux traitres du ps
     
  2. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    Les musulman(e)s sont agressés parce qu'ils sont musulmans, et pas seulement parce qu'ils sont arabes ou femmes.

    L'islamophobie est une réalité, c'est une forme de discrimination et d'oppression parmi d'autres, le simple racisme est insuffisant pour expliquer ces phénomènes. Le racisme basé sur la théorie d'une inégalité génétique à du plomb dans l'aile depuis un bail, il s'appuie maintenant en grande partie sur "la différence culturelle", voir "l'incompatibilité culturelle", dénonçant "le refus de l'intégration". Et la religion musulmane fait partie de cette culture dénigrée par les nouvelles formes de racisme.

    Et s'adapter à la réalité du monde c'est pas trahir ses idéaux, au contraire, c'est faire face au monde tel qu'il est, et pas imaginer qu'il est tel qu'on voudrait qu'il soit.
     
  3. de passage

    de passage Membre du forum


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    3 Mai 2015
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    Génial, donc en gros tu nous expliques que le communautarisme est normal, et donc qu'au lieu de lutter contre, il faut uniquement dénoncer l'islamophobie...

    c'est être néo-colonialiste de dénoncer le fait que l'islam dans de nombreux pays est empreint de mysoginie et d'homophobie?
    Sinon pour faire avancer la réflexion, je te conseille cet article d'une féministe musulmane: http://www.lemonde.fr/festival/arti...-la-barriere-de-la-honte_4656695_4415198.html
    avec une jolie citation de sa part à méditer :
    "En Occident, la question du voile se pose dans un contexte différent. Il est difficile pour les femmes de se voiler car elles sont minoritaires et subissent pressions, racisme et islamophobie. La discussion est instrumentalisée par la droite. Le silence de la gauche – et je suis de gauche – est une erreur. Cela revient à pratiquer une forme de racisme : le relativisme culturel, qui est le racisme des faibles attentes. Pour se départir de cette peur d’être associé aux xénophobes et aux racistes, il faut écouter et donner plus de voix aux femmes musulmanes qui s’expriment sur la question."
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/festival/arti...onte_4656695_4415198.html#jWUKQcIbRtV8CYI4.99
    c'est avec ce genre d'arguments que des trotskystes pseudo-révolutionnaires ont fini au PS...
     
  4. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    "Normal" ça veux rien dire du tout, je t'explique juste que oui, les groupes qui subissent le racisme, soit ils disparaissent, soit ils se défendent au travers de la seule arme à disposition, leur communauté.

    "Lutter contre" ça veux dire quoi ? Et j'aimerai vraiment que tu réponde à cette question.

    Ca veux dire refuser aux musulman(e)s de s'organiser en tant que musulmans, aux colonisés en tant que colonisés, au homosexuels en tant qu'homosexuels pour se défendre face à une agression ?

    Alors oui, le "communautarisme" (et encore on pourrait débattre sur ce qui est du communautarisme) a de nombreux aspects négatifs, et c'est en ça qu'il faut le combattre, mais n'oublions pas qu'aujourd'hui les communautarisme les plus violents, ceux qui sont vraiment offensifs contre les autres communautés, c'est le communautarisme de la classe bourgeoise, c'est le communautarisme des blancs, et ils faudrait pas se perdre dans nos critiques.

    Et je suis plutôt d'accord avec la fin de citation "il faut écouter et donner plus de voix aux femmes musulmanes qui s’expriment sur la question"

    Etant un mec ayant vécu dans une famille chrétienne/athée, ce n'est pas moi qui apportera l'émancipation aux femmes musulmanes face au patriarcat, face à la religion, je dirait "L'émancipation des femmes musulmanes viendra des femmes musulmanes elles mêmes" pour paraphraser je ne sait plus qui, et si j'ai un rôle à jouer la dedans à un moment (j'espère) que je serait là, mais le gros du travail pour abattre toute oppression doit venir des oppressé, sinon ce n'est pas une véritable libération.

    Si il y a des lutte des femmes musulmanes contre l'oppression qu'elle subissent face à cette religion je soutiendrai totalement cela.

    Que des mecs n'ayant qu'un rapport lointain avec cette religion viennent en faire une critique radicale et un rejet total ça me pose plus de questions.

    Et avec tes arguments déconnectés de la réalité les pseudos anarchistes finissent par avoir les mêmes discours et même faire copain-copain avec les laïcards, républicains, islamophobes de riposte laïque.
     
  5. de passage

    de passage Membre du forum


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    3 Mai 2015
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    Ok, alors là je crois qu'on s'est mal compris. Pour moi, il ne faut pas refuser aux musulmans de s'organiser pour se défendre, mais éviter de prendre part à cette lutte, qui de mon point de vue n'est pas la nôtre. Petite question en passant: si un phénomène du même genre que la LDJ apparaît chez certains jeunes musulmans, on fera quoi? on luttera contre ou on s'abstiendra pour ne pas être taxé d'islamophobie? (je sais, on en est pas encore là, mais quand je vois Kémi Seba et sa tribu Ka je me dis que ça pourrait arriver...)

    communautarisme bourgeois?? tu veux pas parler de lutte des classes tout simplement?
    mouais, vu que les statistiques ethniques sont (et ça vaut mieux) interdites en France, je vois pas trop comment tu peux prouver ça, mais enfin passons. Pour moi si on critique la violence des communautarismes, on ne doit pas chercher à les hiérarchiser...


    Voilà au moins un point sur lequel on tombe d'accord.

    Je croise des musulmans tous les jours (dont un certain nombre avec qui je m'entends très bien si ça peut te rassurer), donc je n'ai pas un rapport si lointain comme tu dis. Et ce qui me désole, c'est de voir des revendications communautaires arrivées en tête des préoccupations de certains ouvriers musulmans, comme si la conscience de classe disparaissait au profit d'une conscience religieuse. Alors oui, je critique ça de manière radicale, parce qu'aujourd'hui j'ai l'impression que l'islam devient l'opium du peuple d'une part non négligeable de la population.



    Je te renvoie à l'article: "La discussion est instrumentalisée par la droite. Le silence de la gauche – et je suis de gauche – est une erreur. "
    Au lieu d'organiser des manifestations contre l'islamophobie, pourquoi ne pas chercher à propager plus le discours des femmes musulmanes féministes?
    Pourquoi ne pas afficher plus de solidarité avec les Femen qui luttent contre le patriarcat musulman en Tunisie?
    En France il y a une part de repli identitaire de certains sur le nationalisme français, ce qu'on dénonce à juste titre sur ce forum. Alors pourquoi ne pas aussi dénoncer le repli identitaire de certains sur la religion?
     
  6. Fugitif

    Fugitif Membre du forum


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    11 Mai 2015
    Re : C'est dur d'être aimé par des cons

    "Pourquoi ne pas afficher plus de solidarité avec les Femen qui luttent contre le patriarcat musulman en Tunisie? "

    Non merci, je laisse ça aux fans de fourest dans leur milieu de privilégiés blanc bourgeois. Les Femens et leur attitude paternaliste et post-coloniale ne font que nuire aux luttes d’émancipation menées au Maghreb par les femmes et les groupes marginalisés. Ce groupe d’activistes instrumentalise le corps des femmes en exhibant des plastiques qui répondent complaisamment et en tous points aux standard imposé par les canons de beautés eurocentrés, en imposant leurs agendas politique sans concertation ni même prise en compte des stratégies interne et propre aux dynamiques des différentes luttes existante, par exemple, au Maroc, elles participent à monopoliser et à façonner un débat déconnecté des réalités locales.

    Les femens ne sont que la manifestation la plus odieuse de la cause féministe.


    Ah toi aussi tu es déconnecté de la réalité locale? on va arrêter là c'est n'importe quoi, je quitte ce forum, continuez de vous enfoncer je laisse à Tazon le soin de vous expliquer la vie et la lutte.
     
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