Chargement...
Bienvenue sur Pirate Punk ! Pour participer à la communauté, il faut s'enregistrer ou se connecter.   Ⓐ//Ⓔ

Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par AnarchX, 15 Février 2014.

  1. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


    2 056

    2

    0

    9 Juin 2011
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Discours petit bourgeois.
     
  2. DN&B

    DN&B Anarchiste et pacifiste Membre du forum


    11

    0

    0

    6 Février 2014
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Non, très loin de là... j'ai un parcours de vie très loin de celui "du petit bourgeois" comme tu voudrais le penser, et des convictions qui se sont formées par expérience et rationalisme. Quand je milite, je le fait avec ma tête, pas avec mes tripes, et je me suis rendu compte depuis longtemps que de réagir "y a des méchants fafs, faut leurs casser la gueule, comme ça y en aura moins et le fascisme reculera", c'est un raisonnement aussi poussé que "y a pas de travail à cause des immigrés, donc si on vire les immigrés, y aura plus de travail".

    Quand j'agis, je veux agir de manière constructive, de manière à ce que mes actes puissent faire avancer une cause qui me semble juste, sans donner d'eau au moulin de tous les détracteurs de la mouvance libertaire.

    Quand on fait quelque chose, faut penser au répercussion que ça aura. Si les méthodes violentes pouvaient amener quoi que ce soit à l'anarchie, je les aurai soutenues ... mais ça ne fait qu'enfoncer l'image de l'anarchiste casseur et poseur de bombe, c'est donc néfaste à cette cause.
     
  3. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


    2 056

    2

    0

    9 Juin 2011
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Je parle pas de ton parcours de vie, je parle de ton discours.

    Qui a dit ça?
     
  4. DN&B

    DN&B Anarchiste et pacifiste Membre du forum


    11

    0

    0

    6 Février 2014
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Bah de deux choses l'une ...

    Soit on parle de se défendre, c'est à dire on se fait attaquer, et évidement on va pas pas se laisser écraser sans réagir, et ça, je ne reviens pas dessus, c'est quelque chose de normal.

    Soit on parle de s'organiser pour aller faire une chasse au fafs, ce qui n'est plus de la défense, et ça, c'est bel et bien ce que je décris: un raisonnement "faut leur taper dessus comme ça y aura moins de fachos". On peut tourner les mots pour faire des jolies phrases toutes conçues "reprendre la rue", mais la signification est la même...

    une logique de CRS en somme
     
  5. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


    2 056

    2

    0

    9 Juin 2011
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    va falloir peut être que t'arrête de nous insulter au bout d'un moment, tu nous prend pour des crétins mais tu ne connais pas ce qu'il se passe dans certaines villes, y a deux gamins qui viennent de se faire planter et tu nous saoule avec tes amalgames et tes stéréotypes. J'en ai ras le cul qu'a chaque fois on refasse le débat sur le pacifisme... franchement tu crois que c'est le lieux? va créer un topic ça serait mieux je pense.

    Personne à parler de chasse aux fafs, alors arrête avec tes "antifa= faf de gauche" et tes "logique de crs", ça me gonfle bien là,d'accord?
     
  6. DN&B

    DN&B Anarchiste et pacifiste Membre du forum


    11

    0

    0

    6 Février 2014
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Bon...

    déjà, j'ai insulté personne, j'ai réagis uniquement parce que quand un mec à "osé" parler d'antifascisme pacifique, vous êtes tombés en masse pour vous foutre de sa gueule.

    Ensuite, mon expérience du terrain, tu ne la connais pas, donc gardes tes réfléxions "mais tu ne connais pas ce qu'il se passe dans certaines villes" ou "discours de petit bourgeois"

    le "antifa = faf de gauche" je ne l'ai affirmé nulle part, j'ai dis que c'était l'amalgame qui se faisait à force d'actions violentes... ce qui fait une nuance énorme, mais si tu préfères interpreter ce que je dis à ta sauce, c'est ton droit...ma foi, j'vais pas m'amuser à faire des dessins pour ceux qui lisent de travers.

    J'ai pas envie de m'acharner dans un débat stérile...juste que ça commence à gonfler serieusement de passer pour les dernier des cons quand on ose affirmer que le pacifisme est une réaction rationnelle et non une réaction de bourgeois. Parce que ça gave de se retrouver dans la rue à militer antifasciste, et d'être pris forcement pour un casseur à cause de ce genre de discours.

    Alors oui, c'est triste pour les 2 victimes, mais faut arrêter de prendre de haut tous ceux qui ne sont pas en accord avec vos méthodes et qui ne crient pas vengeance en leurs sortant "qu'ils sont déconnectés de la réalité du terrain" tout en leurs disant que c'est eux qui stéréotypent

    Alors oui, je sais que c'était pas le but du topic de base, c'est juste un enchaînement de réaction qui à fait dévier le sujet, désolé pour ça.
     
  7. Tazon

    Tazon Membre actif


    815

    1

    7

    30 Août 2008
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Tu te contredit entre tes deux phrases la. Si le fascisme est une conséquence du capitalisme - tout à fait d'accord, séparer la lutte contre le fascisme de la lutte contre le capitalisme c'est faire le jeu des socs-dems et autres libéraux - l'extrême droite et le fascisme sont liés au capitalisme, et donc à ses mouvement, le fascisme évolue donc continuellement quand la société capitaliste change (rapports de force, situation économique, changement culturel ...).


    Quand au pacifisme il est évident qu'il est à rejeter, je me demande d'ailleurs comment un révolutionnaire, un anti-capitaliste véritable, peut se revendiquer pacifiste ?

    Le pacifisme politique, je ne parle pas la de lutte contre les guerres impérialistes, nationalistes ou de la paix comme but, mais du du pacifisme comme revendication citoyenniste, universaliste de la paix sociale. Ce pacifisme là est l'arme première du maintien de statut quo, de la préservation de l'ordre existant.

    L'attitude révolutionnaire consisterait aujourd'hui clairement à recréer le conflit politique de classes, disparu, ou plutôt individualisé dans notre société "pacifiée". En exerçant sa subjectivité (son point de vue), en théorie et en pratique.

    Clairement, on vit aujourd'hui dans la société de l'ennui quotidien, de la petite mort, du suicide discret. Pas de la suractivité, de la mort romantique et des grandes luttes. Le changement dans le degré de conflictualité -conflictualité qui ne signifie pas seulement, et pas forcément violence physique- se doit d'aller dans l'augmentation si notre volonté est d'aller vers une rupture avec le mode de production capitaliste, le pacifisme et le gommage des conflits de classes est la conséquence et l'arme du capitalisme post-moderne (fin du XXè siècle). Si il y a encore une chance de renverser la donne capitaliste et que nous n'avons pas déjà vécu la "fin de l'histoire" (ce dont on peut douter), alors tout ennemi véritable de ce monde se doit donc d'adopter l'affirmation du conflit comme mode de pensée et comme pratique. Le reste n'est que sociale-démocratie, brassage de vent et huilage des rouages capitalistes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Février 2014
  8. Candide

    Candide Bérurier noir Membre actif


    1 130

    4

    16

    27 Juin 2013
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    L'amalgame "Antifa = facho de gauche", c'est un argument typiquement des fafs qui s'est propagé chez les gauchos bien pensants exprès pour tourner en dérision nos actions et réduire nos effectifs (ça marche plutôt bien).

    Et bon sang, on a jamais parlé de chasse aux fafs mais d'organisation d'autodéfense, à répliquer en cas d'attaque. C'est pas pour rien que les fafs recrutent pas mal chez les hooligans et les ultras des clubs de foot. Les mecs s'entraînent déjà entre eux alors quand ils sont face à des antifas "pacifistes" lorsque la lutte n'est plus dans la parole mais aux actes ça les fait rire.

    Surtout qu'il n'y a pas que les fafs à affronter mais les flics. Les gouvernements ne lâcheront rien, ils sont pas inquiétés par le pacifisme. On a vu ce que ça a donné avec les hippies : rien. Et puis, lorsque les "Soixante-huitards" ont eu l'occasion de faire bouger les choses, ils sont redevenus pacifistes... "effrayés par la liberté" chante Renaud. Et tous les regroupements anarchistes, les associations etc qui ont fait dans le social à la suite n'ont pas tenu.

    Le jour où la France se retrouvera dans la même situation que la Grèce et l'Ukraine, le pacifisme n'aura pas lieu d'être. Tu te prendras un gnon dans la figure et tu te diras, je n'ai pas répliqué j'ai bien agi mais les mecs en face s'en foutent que tu agisses "noblement" ou non.

    Si seulement on avait pas de SOS racisme et de politiquement corrects, les gens se rendraient compte pour qui ils votent en donnant leur voix au FN : des racistes. On serait aux USA qu'il y aurait un parti nazi mais les gens se déclare. Ils font pas les faux-culs ou leurs discours policés, ils te disent qu'ils sont racistes. Et en plus les fafs en France sont démagogues et on voit un de leurs discours préférés revenir en ce moment : la famille ! qui a réussi à trouver des répercussions au sein de l'UMP.

    Et franchement l'image des anars a toujours souffert et y a juste en parlant avec les gens que c'est possible de changer la donne mais si tu regardes la télé à chaque fois qu'on te dit qu'un mec est anar c'est souvent dans un sens péjoratif et toujours sans définition à côté alors les gens prennent l'idée telle qu'on leur présente. La télé ça forge les opinions et bizarrement t'y vois pas trop d'anars. Les seuls que tu vois c'est sur Arte quand il parle de la Guerre Civile Espagnole ou le téléfilm du dimanche avec un ado en difficulté sociale. Entre combats d'autre temps et jeunesse désœuvrée ...

    Les hommes sont cons et le resteront. Je suis pour un dialogue, quand tu veux on leur démonte leur argumentaire - et loin des poings, on s'en fait une joie sur internet - mais pourtant bizarrement dès qu'il y a confrontation verbale face à face, en quelques mots échangés, les mecs montent aux créneaux. Si tu as de la chance de tomber sur un faf pacifiste alors présente le moi, il le restera pas bien longtemps. Faf j'entend.

    Maintenant, moi aussi je m'en tire plutôt bien avec mes idées clairement exprimées quand je suis dans la rue et c'est parce que je cherche pas le combat mais si un de mes camarades se fait agresser je regarde pas faire (je garde un mauvais souvenir de m'être retrouvé dans ce cas, tu te sens un peu lâché pour le coup...).

    Il y a encore quelques années, j'aurais complètement partagé ton point de vue. Mais je me rend compte que le pacifisme est quelque chose qui sert plus nos ennemis que nos propres intérêts. Sans avoir des discours ni des intentions belliqueux, je ne me considère plus comme pacifiste. Je ne suis ni l'un, ni l'autre. Je défend le pacifisme parce que c'est un choix noble et que c'est déjà une prise de position contrairement à la passivité mais hors de question de tendre l'autre joue.

    De plus, à l'heure des ordinateurs, des portables, des caméras, des GPS et des réseaux sociaux, les gouvernements deviennent de plus en plus totalitaires. Et si tu veux mon avis, l'avenir de l'humanité sera le totalitarisme. Seulement, ce ne sera pas comme dans un film hollywoodien. Il n'y aura pas de soulèvement comme dans Hunger Games, il n'y aura pas de prise de conscience comme dans Equilibrium et il n'y aura pas de V pour sauver l'humanité. Parce que ce sont des films et que dans la vraie vie, il n'y a pas de situation miraculeuse qui arrive comme par magie parce que c'est écrit dans le scénario. Les gens vont même plus aux manifs, y a d'autres qui y vont pour eux alors à quoi bon. Les manifs, ça ne sert plus à rien, j'ai un pote fataliste (qui était anarchiste mais qui a abandonné le combat car plus confortable à vivre) qui n'arrête pas de me le répéter et je suis de plus en plus d'accord. Il serait grand temps que les gens se réveillent :ecouteurs:

    J'ai fini pour l'instant.
     
  9. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


    2 575

    9

    101

    7 Décembre 2009
    Re : Deux personnes poignardées par des fascistes dans le Vieux Lyon

    Si l'Etat n'avais pas à sa solde des hordes de mercenaires surarmés (ont appelle ça des flics ou même des soldats). S'il y'avait pas, partout dans le monde, des idiots qui parcours les villes équipés d'armes en tout genre et avec l'envie de blesser gravement, voir tuer, quelqu'un parce qu'il à pas la même couleurs de peau ou une orientation sexuelle différente de la leurs, alors là oui le pacifisme serait rationnel.

    Mais tu vis pas dans ce monde : tu vis dans un monde violent dirigé par des enfoirés qui,contrairement à toi, n'hésite pas une seul seconde pour employer la violence afin d'arriver à leur fins.

    Tu te dis anarchiste mais j'aimerais bien svoir comment tu veux détruire le ^pouvoir en place...
     
Chargement...