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Skinhead

Discussion dans 'Discussion générale' créé par quico, 10 Avril 2015.

  1. quico

    quico Membre du forum


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    23 Octobre 2014
    J'ajoute ce sujet pour parler des skinheads et donner mon avis là dessus et ainsi initier un débat qui porterait sur le fait que pour moi le nationalisme et le fascisme développé par le mouvement skinhead ne serait qu'une des conséquences logiques liés à sa propre histoire. Je m'explique, pour cela il est nécessaire de revenir à ses origines. Le mouvement skinhead, au départ se développe dans les années 60 autour de musique comme le Rocksteady et va se développer dans les quartiers de l'est londonien en tant que mouvement musical et sociologiquement prolétarien. Les fêtes, concerts, musique et surtout ses propres revendications de classe les amène à se confronter souvent avec la police. Le soir, après les sorties des usines ou pendant les pèriodes de chômage massifs des jeunes, écoutant la même musique (venant notamment de Jamaique) se regroupent en tant que issue d'une même génération, parlant le cockney (argot prolétaire) et issue de la classe prolétarienne. Très vite les rude boys développe un look fidèle à leur condition (crâne rasés afin d'éviter d'être attrapé par les cheveux par les flics qui à cette époque là sont encore à cheval), les bretelles pour le pantalon bleu qu'il garde des années et les chaussures de chantier. Les thématiques développées rentrent vite dans les thématiques de la beauferie anglaise (beuverie, baise et football). Le défoulement du week-end à travers le football. Vers le milieu des années 70 les skinheads se démarquent des rude boys, trouve leur propre identité, leur propre musique (la oi) et une grande partie du mouvement entraîné par le National Front se retrouve petit à petit dans le nationalisme tandis qu'une partie se revendique apolitique et l'autre face à la menace nationaliste se lance dans le mouvement redskins (mais bien plus tard). A mon avis la colonne vertébrale et la suite logique du mouvement skinhead ne pouvait être que le nationalisme. Le reste n'étant que des excroissances issue de cette inévitable évolution qui se rajoutera par la suite. Peu de redskins sont issue du milieu prolétaire mais plutôt issue du milieu classe moyenne universitaire, profs etc... Plutôt des militants politiques se déguisant en skinhead afin de les attaquer (ce qu'explique d'ailleurs julien Terzic dans Antifa chasseurs de skins). Comme symbole on peut trouver le redskin Clément Méric (étudiant en sciences politique) assassiné par le skinhead nationaliste Esteban Morillo (apprenti boulanger).
    Sachant que pour moi le mouvement skinhead actuellement n'existe plus tout comme le mouvement punk. Ce n'est que du folklore et du déguisement de carnaval. Les Freds Perry, Lonsdale etc ont été développé par le marketing tout comme les crêtes, les perfectos, les docs etc... Tout mouvement est éphémère et Crass avait bien raison de chanter en 78 "Punk is dead". Ils avaient bien raison, maintenant ce n'est que du jeu de rôle...
     
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  2. sart13

    sart13 Membre actif


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    13 Février 2014
    Re : Skinhead

    Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le mouvement skinhead sauf pour les quelques dernières ligne, moi je dit que le mouvement punk et skinhead ne sont pas mort même si oui y'en a de moins en moins qui ont l'esprit et pense qu'ils sont des punk juste avec le look, écoutes la musique et dépense énormément de fric pour leur fringues (sachand que c'est maman et papa qui paye) pour moi c'est "Punk not dead" (Faut savoir que je suis que un ados alors niveau punk avant je l'ai pas vécu même si je connais beaucoup déçu).
    Après le mouvement skin je connais pas trop je connaissais juste l'origine et tu m'en as appris un peu.
     
  3. quico

    quico Membre du forum


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    23 Octobre 2014
    Re : Skinhead

    Malheureusement je serais plutôt dans la tendance comme tu as dû le comprendre Punk is dead. A mon avis un mouvement correspond toujours à une époque et un contexte historique et il découle de celui-ci. Tout mouvement de contestation est éphémère car le système le récupère tôt ou tard afin de le donner en pâture au marché. Le punk s'est développé dans les années 70 à l'époque des chocs pétroliers, de la fin des trente glorieuses, du Tchatcherisme, de l'explosion de la misère dans les quartiers, la guerre des malouines etc... Une époque ou les nouvelles générations qui arrivaient voyaient leur avenir bouché par rapport à celle de leurs parents. Ils n'auraient pas de futur. Le Punk provient de ce contexte. Après il reste la musique, c'est clair moi j'en écoute toujours à fond.
     
  4. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    Re : Skinhead

    très fine analyse virtuelle à la "Ménie Grégoire" (seuls les plus de 40 ans pourront comprendre cette expression:ecouteurs: )
    On dirait du soral ou du cardet tellement c'est d'un niveau typique d'un individu ne quittant que rarement son domicile et fréquentant encore moins les milieux dont il parle!
    En somme le vieux mythe du "gauchiste" forcément fil de bourge qui s'encanaille vs le nationaliste qui lui est un vrai prolétaire.
    Cela dit c'est rigolo que tu parle des chasseurs parce qu'hormis Rico y avait pas un seul skin (et encore moins de redskins) dans les divers groupes et surtout j'ai pas souvenir que si certains mecs se lookaient avec des sapes "traditionnellement" skinheads c'était dans le but de pouvoir attaquer les fefas.

    Franchement des analyses comme les tiennes qui sont plus sortis de lectures d'articles sur internet que d'une réelle connaissance du terrain, je me les met en suppositoire.
     
  5. quico

    quico Membre du forum


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    23 Octobre 2014
    Re : Skinhead

    Oula pardon j'attaque la religion redskin (avant garde du prolétariat). Inutile de te dire que je pense connaître ce milieu. En l'ayant été moi même et en en fréquentant dans les squatts ou je vis et que ce n'est pas forcément une critique que de dire qu'il y a malheureusement davantage une composante classe moyenne dans les milieux révolutionnaires en général (pas que chez les redskins). Et le fait qu'il y ai eu au début des années 80 avec la démystification du PC, l'individualisation des contrats de travail par le patronat et un fatalisme installé dans les têtes (capitalisme indépassable) avec destruction des subjectivités (ce que Felix Guattari avait déjà analysé dans les années 70), tout cela a amené une partie du prolétariat (je dis bien une partie mais non négligeable qd même) à accorder du soutien à l'extrème droite. Et cela depuis une quarantaine d'années et ça demande je pense une analyse et pas besoin de se faire traiter de Soral et consort juste parceque l'on sort des sentiers battus et d'une mystique révolutionnaire. Je renvoie par ailleurs à l'excellente revue Offensive libertaire (prolétariat affaire classée) qui en parle assez longuement. On peut l'analyser de différentes manières, on peut en débattre ensemble si tu veux. C'est un point à mon avis très important d'analyse pour une critique sociale actuelle révolutionnaire. Au passage je suis anarchiste, internationaliste et je ne suis pas un révolutionnaire de salon ou masturbateur théorique et tout ce que je désire au fond de mon être est la fin des Soral et cie (meilleurs suppot du capitalisme) donc de grâce tes comparaisons avec Soral garde les pour toi ou alors nom d'un ravachol argumente mais ne lance pas des insultes gratuites comme ça. J'ai aussi une pratique de vie que j'essaie d'avoir au maximum en accord avec mes idées. Enfin bref je n'ai pas envie de me justifier.
     
  6. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


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    7 Décembre 2009
    Re : Skinhead

    Sérieusement, qu'est ce qu on en a branler que un tel ou un tel soit prolo, rupins ou de la classe moyenne ? ce qui compte ce sont les actes et la pensé de l'individu, pas sont origine sociale.
     
  7. quico

    quico Membre du forum


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    23 Octobre 2014
    Re : Skinhead

    Tu n'as pas tort Papa schultz, ce sont les actes qui comptent. Mais la question de la lutte des classes est importante. Enfin bref justement pour parler d'actes j'en profite pour donner quelques infos : j'invite tout le monde à se tenir au courant de l'actualité par rapport à la ZAD de NDDL (ZAD.nadir) car il y a un gros risque d'expulsion dans les prochains mois. Déjà la pression policière avait monté lors de la mort de Rémy Fraisse à Sivens. Derrière, l'affaire Charlie Hebdo a légitimé le renforcement sécuritaire et du plan Vichypirate. La guerre contre les mouvements sociaux et le milieu révolutionnaire s'est intensifié. Il y a quelques jours il y avait des dizaine de cars de GM à 20 km de la ZAD. Certes il y avait à ce moment là les permanences parlementaires de Jean Marc Ayrault mais bon la vigilance est tout de même de mise. Sans vouloir répandre des rumeurs infondées il y a un risque ces prochaines périodes et il faut rester aux aguets.
    Dans le même temps se met en place l'opération AMBERLIGHT 2015 dans toute l'UE (1er au 15 Avril) développant la chasse aux sans papiers. Ces opérations sont (comme Frontex auparavant) destinées à démanteler les réseaux de migrants. Elles sont dites expérimentales mais sont vouées à être banalisé et à devenir le quotidien. Le soutien et la lutte avec les sans papiers (avec Calais entre autre) est nécessaire en ces temps de fascisation intense.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    Re : Skinhead

    ah bah perso je m'en cogne complètement des analyses sociales de 20 chapitres comme quoi les prolétaires y vont vers tel truc parce que machin a dit ça et bidule a pas fait ceci.
    Je laisse ça aux sociologues des plateaux télé et aux fins connaisseurs de l'analyse globale qui parlent de groupes là ou il est juste question d'individus tous et toutes différent-e-s.
    Et comme le dit très justement Papa Schultz "rien à foute du milieu d'origine"... On ne choisit pas le milieu ou l'on est né. par contre on choisit d'y rester ou de le quitter...point barre!
    Quand aux redskins, je sait pas trop pour le reste de la france mais en tout cas dans les endroits que j'ai connu (en l'occurence Paris...cela dit ça tombe bien c'est LA ville qui fait le plus parler à ce sujet) et bien avant la fin des 90's (en gros 98-99) on en voyait quasi pas... C'est bien le bout du monde si y'en a avait 10!!! (on pourrait les citer d'ailleurs, ça ferait des cours d'histoire à certain-e-s qui parlent beaucoup)
    Et dans les 80's c'est bien simple il y en a vait UN (il se disait d'ailleurs lui même plus "red skinhead" que "redskin")....
    Alors la fine analyse d'un mouvement qui en france a tout juste 15 ans (allez je suis sympa 18) en se basant sur un truc dont les origines se situent en angleterre il y a 40 ans, je rigole...
    A plus forte raison qu'essayer d'expliquer un truc typiquement british (les skinheads) avec un angle analytique purement français, voilà quoi!
    Bref les redskins font leur truc, sont ce qu'ils sont mais le milieu d'origine d'un redskin je m'en fout complet... tout comme je me fout des analyses de certains mouvement et de leur évolution de la part d'individus qui n'ont connu le départ de ces trucs là que par le biais de "on dit".
    Parole de SHARP qui galère comme un dingue à devoir expliquer qu'il conchie philippe wagner!
     
  9. manuhc

    manuhc Uploadeur Membre actif


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    14 Février 2011
    Re : Skinhead

    ça fait quelques jours que je lis tes interventions sans rien dire... mais tu commences à me casser les couilles quand mm.....

    avant d'inviter tout le monde à se tenir au courant des choses qu’apparemment tu es le seul à connaitre, je t'invite moi à découvrir le forum où tu te trouves et en à lire les posts.
    cela éviterait sans doute beaucoup de répétitions : il y a un post sur la ZAD et sur bien d'autres choses aussi.
    désolé, mais on t'a pas attendu pour se tenir au courant et, pour certain, agir.

    quand à tes propos les skins, les prolétaires, la lutte des classes...... je rejoins foxer : on s'en branle de savoir de quelles origines viennent les redskins (kortatu était redskin, ils étaient prolo, bourge, ou ? on s'en branle !!! ).

    tu donnes l'impression d'arriver comme le seul à connaitre les choses, à vraiment savoir.... tes idées sur la progression du fn me font bien rire... tout comme le "les punks et les skins sont mort" ; tin mec, tiens toi au jus, correspond, bouge, parle avec des "vrais" gens : le punk est pas mort, il est comme avant : underground ! et les skins c'est pareil !

    c'était quoi déjà le slogan de DOA ? ha oui, "talk minus action equals zero" :D
     
  10. quico

    quico Membre du forum


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    23 Octobre 2014
    Re : Skinhead

    Effectivement je viens de m'apercevoir du post ZAD et des autres posts. Je vais m'y tenir. Ca ne fait pas longtemps que je fréquente ce site et que j'envoie des messages. Mea culpa.
    Désolé que mes idées sur la progression du FN te fasse bien rire... En quoi je ne sais pas, j'aimerais bien que tu me le dises, donne moi des arguments.
     
  11. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    Re : Skinhead

    En même temps le rock'n'roll a 75 ans, le punk 40 ans et le mouvement skinhead 46 ans alors bon c'est encore jeune.
    Mais entre 0 et 40 ans pour l'un et 46 piges pour l'autre ce sont des trucs qui ont évolués.
    Même nous on est pas les mêmes à 15 qu'à 20 ou 35 ans (voir plus pour certain-e-s dont moi :D).
    Forcément si tu regarde uniquement les "origines" et te réfère qu'à ça, c'est plus franchement pareil... Et tant mieux je vais dire!
    Parce qu'un truc qui évolue pas il meurt.
    Et c'est précisément parce que le mouvement skin a su évoluer (hormis pour quelques nostalgiques coincés dans une époque que 99% d'entre eux n'ont pas connus) qu'il est toujours vivant.
    Et c'est pareil pour le punk!!!
    (et à titre perso je trouve que ma signature n'a jamais été aussi juste:rockon2: )
     
  12. foxer

    foxer Membre actif


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    8 Octobre 2011
    Re : Skinhead

    Oh puis tiens pusique quibo veut parler des skinheads dans ce sujet (si je me réfère à son premier message) et bien on va en parler tiens.
    On va causer d'une époque ou y avait pas internet, ou les infos tu les choppais dans des fanzines, ou les concerts c'était parfois plus tendu que se retrouver tout seul avec un patch antifa dans une rue déserte face à 10 gros bones mais tu y retrouvais quand même tes potes et que même si les groupes qui passaient tu les aimait pas trop tu venais quand même parce que bon un concert c'était déjà bien qu'il y en ait un ou quand tu croisais un gars qui portait un polo avec un laurier dessus il avait forcément aussi des cheveux hyper court (voir pas de cheveux du tout) et si tu le connaissait pas c'était évident que ça allait partir en vrille.
    D'une époque ou c'était pas fin du tout (amis alors du tout) mais ou tes potes tu savais que tu pouvais compter dessus.
    Ou ça dissertait pas 3 plombes sur les origines du truc mais quand ça causait skinerie fallait mieux que celui qui en cause soit un minimum dedans sinon là aussi c'était de l'avoinage direct...et à la première erreur hein t'y avais droit! Fallait mieux se taire que de se planter sur le prénom du bassiste d'un groupe dont tout le monde cherchait le vinyl (vynil que celui qui l'avait en faisait des cassettes pour les potes mais planquait quand on venait chez lui pour pas se le faire piquer).
    D'une époque ou être tondu et pas trainer avec des bones faisait de fait de toi un antifasciste. Y avait pas à discuter des heures entières là non plus. Y avait pas de "trads", de "spirit of"... tu savais avec qui t'étais et pourquoi tu y étais.
    Les mous du genoux c'était bon pour les batcave, les new wave ou autre.
    69 c'était juste du chiffres, qui faisaient référence à la ville de lyon ou à une chanson de gainsbourg pour les plus cultivés, à des histoires de cul pour la majorité du reste.
    C'était pas un concourt de sapes, pas non plus une recherche des origines sociales et encore moins une analyse sociétale du comportement grace à wikipédia.
    C'était juste une bande de joyeux crétins qui foutaient bien la zone quand fallait la foutre et qui savaient qui était avec qui...
    Des vrais racailles...en pire souvent, en meilleur aussi parfois.

    Cela dit avec les années et pas mal de recul et de temps aussi bah je suis bien content de voir qu'il y a de plus en plus de gens qui s'en disent. Ce qu'ils font, ce qu'ils apportent au truc c'est dans l'air du temps de maintenant.
    On a apporté notre machin qui correspondait à notre époque, ils en font de même avec la leur.
    C'est bien aussi, ça grandit quoi, ça se fige pas...
    Et personne a raison sur les "origines" ou sur "à la base c'était ça".... chaque individu apporte sa pierre et ça continue.
    Et j'ai beau aujourd'hui avoir une calvitie qui tient plus de l'état de fait que du choix réel, je suis encore capable de balancer un bourre pif à la tronche du premier crétin qui viendrait m'expliquer ce que c'est que "les skinheads" parce qu'il en a croisé 3 à un concert, qu'îl en a 5 dans ses contacts facebook et qu'il a lu tout pleins d'articles là dessus.
    Et j'ai bien dit un bourre-pif.... je lui balancerait pas ma bière à la gueule!
    On déconne pas avec la bière!
     
  13. Sid38

    Sid38 Avec des si, on scierait. Membre actif


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    1 Décembre 2013
    Re : Skinhead

    T'as raison une bière ça se gâche pas ! :beers:
     
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